作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2019-03-03 11:38:42※ 引述《d062637776 (Sylar)》之銘言：
: 最近蠻多大公司陸續都在裁員
: 包含石頭、包子、英穩X
: 工廠大部分都是向更自動化方向進行
: 所以被裁的大部分都會是技術員等產線相關直接人員
: 而不容易被裁反而更穩的就是自動化、資訊IT部門
: 所以工作還是需要選對方向和職位
: 才不容易失去競爭力
裁員為了什麼? 當然是為了省錢啊!
自動化是什麼? 簡單翻譯就是花錢啊!
有人說一隻機器手臂兩百萬 花在技術員身上兩年就回本了
你想太多了 機器手臂要保養 要維修 絕對不是成本價可以cover
再說 都要省錢去裁員 怎麼可能捨得花一大筆錢搞自動化?
真心要搞自動化的時機 只有當初景氣大好 真的招不到人
只好放棄招募 花一筆錢去做自動化 解決招工困難的問題
假如是為了省人事成本跟你說要搞自動化 一定是唬爛的!
作者:
popo60433 (蝦米碗糕 (*′▽`)
2019-03-03 11:47:00工業4.0
作者: arhuro (什麼都沒有) 2019-03-03 11:56:00
??? 不認為正解 你不考慮人員管理問題? 員工情緒 請假再來 自動化最重要的是提升效率 你只看到錢而已
作者:
DTFS (雸雸)
2019-03-03 11:57:00正解? 如果跟你說一台兩百萬的機器可以取代你現有4個作業員而且24小時全年無休(除了保養維修以外時間) 也不會跟你要求
作者: chenzu740125 (chenzu) 2019-03-03 11:59:00
胡說八道! 自動化當然是要省錢... 這樣胡謅也能凹一篇?廢文
作者: arhuro (什麼都沒有) 2019-03-03 12:01:00
大概很基層吧 不知道人是最難管的
作者:
DTFS (雸雸)
2019-03-03 12:02:00加薪或要休假 請問老闆會不會錢花下去?可以去看看鴻海集團
作者: chenzu740125 (chenzu) 2019-03-03 12:05:00
同意D大，鴻海幾十萬生產大軍，能以機器替代絕對成本cost down
作者: w9103 (Charlie) 2019-03-03 12:06:00
人很難管 尤其產線的...
作者:
qwqmmmm (qwqmmmm)
2019-03-03 12:06:00呵呵
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2019-03-03 12:11:00鴻海大軍光是人員流動處理成本就不知道有多少
作者:
tttrrr (seagull123)
2019-03-03 12:14:00可以為了省成本到中國越南蓋新的廠，就不能為了省成本買機器手臂？就只是不會動腦只會cost down罷了
實際上是賣機器手臂的歪果人也知道慣老闆想法所以不會賣老闆太便宜喇 賣到老闆覺得有點賺就好
自動化設備如何保持機台運作順利不會有大小alarm？板上的多少人待過電子業？全自動化是難在全時段都要保持運作順暢，但這意味著在機台採購與軟硬體調教不太能容許太多錯誤光這些投入的成本很多工廠根本打從一開始就不想做，寧可用人力去堆疊產能，騙人沒做過工廠啊？看台積電OP只要在中控室操作機台就要知道機台只要一個alarm沒解決代價是產品做壞導致出貨延遲可能性出錢的老闆肯定對工程團隊下達很大的監控壓力
作者: o760823 (鋒) 2019-03-03 12:31:00
你大概沒看過自動化工廠吧？
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 12:51:00歐洲是人太少不得不自動化，台灣只是要省錢才自動化，但是以現在大多以少量多樣的客製化取勝的時候，有時候單一SKU一年才10k ，把換機器人的錢拿去給熟練的OP叫他不要亂跑還
自動化可以去除操作員薪資與管理成本 有沒有比較便宜要看公司執行方式吧
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 12:53:00比較實在。一邊人亂喊4.0、一邊笑4.0，卻沒想過到底4.0這個東西到底是不是個適合存在的前提，先選邊站再說，滿好笑
只是有些廠商商品是主攻客制化 自動化生產流程變更沒那麼簡單 還不如請技術員來的方便新聞上常喊AI和自動化 程式是人寫的機器是人做的 這麼簡單可以達成 機器早就取代人力了
作者: PttWaHaha 2019-03-03 13:02:00
中肯
作者:
craig (喵嗚～(づ′▽`)づ~)
2019-03-03 13:04:00自動化適合在大量生產，一個模式設定好越少變動越好，少量多樣的就會很麻煩
作者:
ogkw (我是一隻鴨)
2019-03-03 13:08:00郭董的百萬機器人大軍喊很久了
自動化不是有或沒有 是自動化程度 電子廠沒有不自動化的 只有高度自動化跟低度像面板低世代廠 自動程度就高一點 反之高世代就高低
作者:
nelley (名字：大便王)
2019-03-03 13:12:00本篇中肯阿。說出老闆的心聲
作者:
chaver (chaver)
2019-03-03 13:22:00payback 誰在跟你算兩年的，很多公司的案子超過一年就不太有機會執行好嗎？ 自動化需要花錢沒錯，而且也是在公司有錢的時候做，但是目的也是為了節省成本或穩定品質。
作者:
zhuzii (UsualMan)
2019-03-03 13:32:00事實上 人力真的比機器便宜 特別是亞洲
作者:
kai0914 (好人)
2019-03-03 13:33:00自動化不是只為了省錢，最重要的是一致的產品品質。
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2019-03-03 13:37:00台灣人會體諒老闆賺錢不易減薪 機器手臂不會
作者:
chaver (chaver)
2019-03-03 13:40:00另外機械手臂現在是越來越便宜，現在有水貨商進一些歐美澳倒掉工廠的手臂，價格是原本的一半不到。設計時只要多往上選一級，手臂根本不會壞，反而是氣動元件都換過一輪了。
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2019-03-03 13:44:00推
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 13:49:00看到說品質的就知道在說空話，先有偵測才有回饋才有修正，光是手臂自動有甚麼用？
作者: qwe172839 (你何不食屎) 2019-03-03 13:53:00
4個老木 機台報修花個一二十萬老闆就會靠北了何況自動化
作者: op520ptt 2019-03-03 14:00:00
自動化沒有比較省 例行維護費用超嚇人
作者:
ppc ( )
2019-03-03 14:12:00推
自動化要對產品做變動的成本遠高於人力喔是綜合評估下的改動，不單純因為成本/品質/管理像西門子每根螺絲都會紀錄扭力，所以就全面自動化如果需要卡扣固定部分，就人工進行，多鎖螺絲都是罪惡
不能節省人力 談不上叫自動化 只能叫製程優化 有人沒看過德國全自動化工廠吧
錯，人難管、人花費最多，死一個多少錢、退休一個多少錢
作者:
s958256 (安卓)
2019-03-03 14:34:00產業不同，自動化程度不一樣吧，晶圓廠自動化程度就很高了
作者:
lecheck (小調皮)
2019-03-03 14:35:00沒錯自動化的重點是效率和品管提升 不是口死黨
作者:
HuangJS (段譽)
2019-03-03 14:37:00..
作者: giantwinter 2019-03-03 14:38:00
景氣大好找不到人要怎麼量產...
作者: fallinlove15 2019-03-03 14:40:00
起初研發很燒 但做起來 不但成本低 產能靠北大 也不用休息 台灣蠻多公司已經轉型成功了好嗎 只是更多沒成功 例如一堆跑去找廉價勞動力的
作者:
squard (sun)
2019-03-03 14:48:00生產過剩當然先裁產線
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-03-03 14:54:00太淺 你12吋廠怎麼不回去用人工推wafer還有嘴alarm的，有些事你人工做問題會比較少？品質達標、成本吻合，自動化自然會上來
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2019-03-03 15:22:00請問一下樓上 哪間公司是在景氣差下裁員+工廠自動化的?
作者:
aahhaa (.)
2019-03-03 15:22:00這什麼邏輯
作者:
guanole (())
2019-03-03 15:25:00亞洲成本越來越高了 還在那邊成本低...
作者:
wenwei (小明の傳說™)
2019-03-03 15:39:00哦
就科技業傳產化，你有看過化工/橡膠業業砍製程嗎?不過化工/輪胎/腳踏車的RD一定很少就是了或是食品業龍頭統一，RD薪水不見得比製程高但是壓力更大RD弄不出新產品新口味就是沒產值，製程無腦還有加班費早點卡缺不見得是壞事
作者:
pccheni (十月圍城)
2019-03-03 16:46:00鬼扯
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-03-03 17:11:00原po少在那偷換概念。景氣差沒錢不做自動化，不代表景氣太好招不到人才迫不得已自動化
作者:
jungpo (希望~)
2019-03-03 18:23:00笑死，你知道多少工廠開始裁員玩自動化嗎？
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-03 18:58:00笑死，也不曉得看看台灣都是甚麼工廠，好像全台灣都是GG
作者: nature1021 (小犬) 2019-03-03 20:29:00
我遇到的工廠自動化都是在建構過程中慢慢遇缺不補，誰在跟你找不到人再想要自動化的。
都是蓋新廠或拉新線才會搞自動化 時機不一定要景氣大好的時候，因為人工線料多異常也多，沒那麼多ME學新自動線
作者: sniperex168 2019-03-03 22:06:00
我只知道台灣很多公司自動化做半套而已
作者:
flydeer (拖鞋)
2019-03-03 23:31:00錯誤觀念...
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2019-03-04 02:01:00知道有些傳產，人工比自動花化便宜
作者: solothurn (索羅鬆) 2019-03-04 03:44:00
運動場大廳多久年前就放隻自動化手臂在那”展示”
作者:
accin (acc)
2019-03-04 09:24:00產線訓練比較快吧
作者:
erial (erial)
2019-03-04 13:01:00新機台導入沒算到running cost, just only investment???哪個新手廢xx算的，超弱
自動只適合在簡單而次數多然後又不用常常更改的工作傳產很多工業技術是沒辦法自動化的一個衣鞋可以區分成25個工段然後6個尺寸以上。但是工角只有18台幣然後量體大約7-10周要改一次所有設定7-10天然後材料運送更換體積又大大概只有低能兒才會想在衣鞋做全自動化員工只要訓練一周就可以處理最基本工段
作者: bizer (bizer) 2019-03-06 19:04:00
有大單才給你自動化，沒人裁員是為了自動化，而且很多人根本再說半自動，不是２４小時生產那種全自動
自動化的問題在於是一開始得花一大筆錢 如果是想要省錢心態的廠商 你認為有多少做得下去? 再來自動化的成本(開發 維護等等)及成效難以估計 常常還比不上便宜的天然智慧型機器人(也就是勞工) 可以説自動化做得很成功的很少自動化最多最明顯的大概就是汽車製造廠跟晶圓廠吧