Re: [請益] 供應商不甩SQE

作者: j401f2 (我要吃飯)   2019-01-14 23:00:04
※ 引述《w1219111 (小花)》之銘言:
: 標題: [請益] 供應商不甩SQE
: 時間: Mon Jan 14 19:46:11 2019
:
: 我們公司是化學廠,所以物料進料標準只會有一個規格範圍值沒有準確值。
問題是這個,缺乏規格的操作型定義Operational Definition。
有個問題是這樣的:「一件50%羊毛的毛衣」。
請問這句話算不算良好的定義?
答案是不算。
因為某件羊毛衣可以上半部完全是羊毛,而下半部完全沒有羊毛。
如果你的物料進料標準只有規格範圍值而沒有準確值,我猜你講的是比例%;
而且這個比例無法得知「真實比例」。
例如化學品中的某成分比例是你關心的品質特性,且這個比例沒有傳統的規格定義
像是15% +/- 0.5%這種表示法。
但這不代表你無法定義規格。
你可以定義某次進料抽樣n次的平均值為X-bar = (X1+...+Xn)/n >= 0.15
另外定義Max (Xi) - Min(Xi) <= 0.01
這樣即便沒有傳統的標示法,你也可以進行良好的規格定義。
:
: 而且供應鏈很封閉,某種化學物料可能全世界只有3家,每一家做出來的規格又有些不同
: 之處,無法取代或輕易切換物料。
:
: 最近發生兩個Case有感
:
: 1. 研發與供應商的物料規格訂很寬鬆,最近出料又常常跑下限值,沒有超出規格。但是
: 投料時我們需要多加或調整才有辦法允收~投料單位就會跑來抱怨,但規格是研發訂的,
: 研發也與供應商無法卡控更嚴格的規格,研發也換不掉他。讓我非常苦惱該如何才好
:
我遇過太多RD不會訂規格,只會根據歷史資料算平均數,然後抓個標準差就在訂上下限。
如果有歷史量測資料就去畫管制圖看看,化學品比例比較適合用I-MR Chart,觀察數據是
否穩定並且常態。有的話就用管制圖Cpk=1.33反推1-sigma推出規格,沒有的話就看管制
圖特性再想辦法。
當Q的人不要想著要依靠RD,把統計分析學好來幫大家解決問題比較重要。
: 2. 供應商物料有簽訂雙方認可的規格書,但檢驗標準表show出某某特性是參考值。此次
: 出規格,供應商不認自己規格異常,咬死自己只是參考值,還沒簽訂正確的規格值,採購
: 也只能兩手一攤的看著我,因為這麼少出貨量的物料全世界只有這間配合生產。
:
這種情形只能講數據了,供應商有責任提供穩定的物料,而不是符合規格的物料。
講白一點,這些話術都是藉口,就是因為供應商的物料不穩定才造成你們出料才跑出下限
不是嗎?
品質的本質是控制變異,不是符合規格。
: 請問各位專業的SQE,針對這種供應商,應該要硬起來逼採購和研發開發替代料,還是默
: 默追供應商,能到什麼地步就到什麼地步? 其實廠內最塞的還是SQE了吧......
:
開發替代料也是要評估2nd Source的製程穩定度,你們只是把問題丟到第二家供應商罷了
。到頭來還是要解決:如何評估供應商製程能力,我猜你們公司的供應商評核表沒有這個
項目。
:
作者: sendtony6 (TY)   2019-01-14 23:21:00
你學生厚。。。講的太理想化了
作者: j401f2 (我要吃飯)   2019-01-14 23:23:00
沒讀書就去看Dr.Deming的著作吧 少倚老賣老了
作者: jp956956 (儲備里長伯)   2019-01-14 23:39:00
供應商提供穩定的物料沒錯啊 但是那是對大客戶對小客戶當然就塞一些ng品混雜給你 這也只能吞 你訂一堆規格不放貨 他又不缺你這一個買家
作者: TokyoHard (東京難)   2019-01-14 23:45:00
像學界的XD 不然就是都待大廠,不知道小公司的痛苦屌的供應商說不賣就不賣你要怎麼Q?Q個大頭
作者: jp956956 (儲備里長伯)   2019-01-14 23:52:00
有良心的就會自行吸收處理 沒良心的就會把ng混在一起出給小客戶
作者: erial (erial)   2019-01-14 23:54:00
Q這篇這作者. 有在開品管統計課呢
作者: loadingN (sarsaparilla)   2019-01-15 00:03:00
品保副理薪水多少 有沒有卦?
作者: EP (EP)   2019-01-15 00:05:00
獨家供應商:不爽不要買
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 00:06:00
大概5萬上下吧
作者: holsety   2019-01-15 00:08:00
我猜原po不會跟OP計較的XD
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 00:10:00
都被前製程往回打到進料檢了還滿口大道理幹嘛趕快把廠商和製程抓來開會出份報告比較實在
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-01-15 00:13:00
要答到這種需要很強的bargaining power達到小廠大概只會收到一句:我們貨就這樣,要不要隨你
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-01-15 00:30:00
殺牛用牛刀沒錯 問題是公司拿不動牛刀 怎麼解?
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 00:50:00
原po運氣很好,有人願意講的這麼細規格是談出來的,各方吵架妥協後生一個辦法出來有些人的想法直線到誇張......這個不可能,所以乾脆就不要做不要提好了?另外....RD不會訂規格上下限很正常,你這是管制不是過去在學校會用的統計習慣很多人都是用標準差算完後出包才知道不對
作者: jp956956 (儲備里長伯)   2019-01-15 01:37:00
這不是想法直到誇張 是小廠商跟獨佔供應商就是這樣阿一個是胖虎 一個是大雄 大雄叫胖虎不要欺負人 胖虎會理你嗎? 除非你有哆啦a夢
作者: nuksparkler   2019-01-15 02:48:00
簍子都桶了 採購 RD 產品 Q大家都有份 上板問不會有你要的答案 想辦法找使用單位跟供應商儘量橋看看怎樣雙方都勉強接受 這比較實在
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2019-01-15 06:13:00
等級太高,版上太多亂無章法的公司看不懂
作者: s87879961 (sekuhara)   2019-01-15 08:04:00
哆啦a夢XD
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2019-01-15 08:19:00
我們廠商都是不爽不要買
作者: furio (void)   2019-01-15 08:40:00
推,同樣是小廠,上游廠還是會把次級貨推給不努力的小廠
作者: shot0909 (紅豆小王子)   2019-01-15 09:18:00
事主舉的例子根本是自己公司RD的錯,應該先釘RD的,遇到這事自己公司訂規範訂成這樣當然供應商不鳥,直接丟一句我又沒超規就好了講真的小廠Q玩SPC 根本沒力,因為你單那麼少,你叫他改善,鳥你嘞
作者: lazarus1121 (...)   2019-01-15 09:57:00
談改善前要先確認資料正確性吧去現場晃一下就知道,拿那個還能分析我也挺佩服況且偏單邊應該早就ooc了,拖到被前製程打已經不是品質而是管理問題了建議還是快點止血比較重要,想玩品質等下車再玩
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-15 11:35:00
只定參考值而沒有上下限甚至cpk都不量給你的情況太多了,甚至因為省錢省得太過分了導致裡面的次料、雜質因為原材太糟無法控管的情況都有。你自己抽樣訂上下限當然可以,因為你訂你的,你有種就退,我沒有一定要賣你,不然就加十倍重新賣你,戴明可不對你進不到料負責。實際上料就算沒得選,針對重要參數作每批次的調整的對策本來就是工程師的責任,來料的誤差要在設計範圍內本來就是risk reduce的工作,工程師不做這個那還留他作什麼?如果rd跟採購都不能讓訂出廠商願意出貨的spec進了直接用,反而要求q替他們退規格內的東西?這樣跟買了一貨櫃零碼鞋然後在挑內容有什麼不同?入料的品質管理這件事不能用來幫rd擦屁股,這是rd的設計品質問題。
作者: w1219111 (小花)   2019-01-15 13:00:00
我是原PO,謝謝J大的回饋。這也是激發我學習好統計的精神啊!
作者: sarage   2019-01-15 13:22:00
想上課哈哈哈哈,推用心
作者: IanLi (IanLi)   2019-01-15 19:52:00
這篇SPC觀念很好,但在供應商合約規格沒有先說SPC管制方法也只是你咬變異他喊in spec.的鬧劇
作者: lovecap (lovecap)   2019-01-15 22:02:00
我覺得問題在於:化學業太專業,規格是不是能定下來都是個問題,客戶要的特性,很多並不是定下spec就能符合客戶需求,但是品質本來就是拿數據談標準,化學只能用大家都會知道的檢驗品項定白紙黑字規格,不能怎麼走下去
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 22:36:00
不是樓上這樣化學品也是物質,物質就可以量測他今天是原料變異的問題,已知檢驗項目跟影響正常來說,原料一定會有特性的波動,規格值就是在規格內,成品特性受到的影響是可容許/忽略的合規是一回事,來料在容許值內隨機分佈,不該偏側
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-15 22:59:00
合規但是變異太大??太大是比什麼大?那個什麼有沒有在規格書裡面?沒有是在合什麼規?你知道你在說什麼嗎?不同批次平均中心移動但是變異還是很小是常有的事,你作統計最多說他製程出現漂移,但是警示要到哪裡?人家都說只有參考值沒有邊界你有辦法判?變異大導致產品良率低叫做RD沒有PQCP的概念,沒有控制關鍵特性spc連邊界都沒有,有辦法控制?不管這個值要用設計的還是用實驗統計的,owner當然都是rd。問題要大家來解決,但是Q的工作是要指出一條正路來解決這個問題:把條件訂出來是rd的問題,願意為了這個條件付多少錢是業務的問題,能不能說服廠商是採購的問題,要不要特採是pm的問題。不是issue掛在SQE身上就是SQE該死要想辦法擺平廠商要廠商臨時不按規格出貨,Q可以出一個人來own這個問題,但是Q出頭是要把事情導入正軌,協調有東西出貨只是順便,否則只是要壓出貨、這種事情我們叫個小妹助理幫忙打電話把大家串一串就可以了,何必要Q。
作者: faniour (å®…å®…)   2019-01-15 23:03:00
通常是Q或再上面的老闆召集會議來看怎麼處理壓給一個人去做就是不想解吧
作者: erial (erial)   2019-01-15 23:20:00
這串文還不錯說. 版主會M????Y
作者: ravi (對手太弱了 @@)   2019-01-16 09:35:00
希望你早點上班
作者: yudofu (豆腐)   2019-01-18 21:12:00
沒有邊界只有參考的平均值,統計出來分布叫做寬或窄跟誰比?難道寬一定錯窄一定對?跟之前交的貨比嗎?除非廠商永遠就是連續只交你一家,比如中間值被訂走了你就只能收到兩個極值,此時抽樣第三批跟誰比是異常?只有參考值怎麼管制?要是對方的sqe說〝這個東西當初沒有定公差可是收貨抽樣算起來就是變異太大不符需求,規格書的確沒寫但rd覺得還是要算不良,請修改承認書照我們工廠生產的需求出貨〞,如果你反過來是供應商的CQA,這個你吞得下去?還是你是富士康的q,供應商從來敢怒不敢言?不過我比較懷疑你根本不是q。

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