[心得] 生病的台灣產業,政府恐也無力

作者: egnaro123 (原po是大叔)   2018-07-19 15:29:35
最近面試一些基層工作,也發現些事實
1. 外勞確撐起來台灣很多產業,讓廠商不用思考機器成本產線問題
加上央行幫忙,台灣廠商的確舒適很久了,
當然也可以說台灣政府漠視問題很久了,部會們更習於形而上的口號分配
2. 走偏門降成本的文化,人力成本各種花式降,政府漠視等於助長產業往不健康方向競爭
(一旦一間用偏門,另一間當然也得用偏門才得以競爭,造成產業不佳的文化)
個人不喜歡政府的漠視文化,罰錢了事就認為解決問題,不實是求是
或許可採政策利誘及法規並行,逐步改良產業 (只能小干預)
最後可能無法改變什麼,但漠視等於是整個產業逐步弱化,
3. 產業還有關稅在保護,廠商的eps也不高,積習多年,恐怕也不好處理
4. 希望政府可"適度"修正這類不升級產線後,走偏的崎形的勞動市場
希由法規及政策利誘,或許最終失敗出場,但總比漠視所造成的走偏,都來得好
轉型有成功者也會有不成功者,經營者能力就至為重要,
但至少走過了,全世界先進國皆然,也不會讓年輕人有任何說詞,說什麼卡位
同樣年輕人也自己要負責決定他們當代的是應由那個產業起來,
自己努力創業奮鬥找出方向
4.1
台灣是需要產業轉型解決低薪的,
可能成功也可能失敗,但不做就只是讓後代或這代年輕人
拿著幸苦錢,然後他們還會罵我們這代卡位慣老闆
台灣政府漠視勞動條件只是更加幫忙了老闆不去想產線升級,產業升級的事
5.
台灣產業就是沒"轉型"成功啊!
四大產業政策結果失敗了啊
(這個資本形成是不正常的,政府當初在資本形成就做錯了)
政府別有居心實為分配的各樣口號也失敗了啊!
台灣產業並沒有試著"升級"這回事出現,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
絕大多數的都維持舊產線,在央行外勞政策幫忙了,
(了解經濟的彭老時代,央行功過這裏算一部份,先不提房市)
神操盤十八年 讓台灣經濟完全扭曲 (今周刊)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
十幾年都是平淡安穩舒適中過日子
正常會有成功也會有失敗,但台灣沒出現"試過產業升級"這種事啊!
======
產業的現狀加上二大部會的口號,還真是極端對比
不好處理,可能有大變化的,要跨部會的 => 漠視
形而上的,有預算可分配的,不用負擔大改變 ==> 人人搶,二大部會掙相爭取
2.
產線不升級話,人力成本會提高,因為相對這些本國人可以找到相對其他的工作,
(舊產線舊工廠當然也不上新的工作環境)
廠商也可選產線升級,生產力可能提高,人力成本相同或減少
(但不確定性高,但資金成本就在那,加上低匯,廠商又不想買機器)
這時候廠商合理的選擇"產線不升級",
人力在本國無法找到人變往外國尋找,這也是外勞頂下台灣大半個產業,
相同產線作相同產品台灣不可能打過東南亞國家,
一旦利潤不合理話,便會想自人力成本上取回
而一間公司用"某種"方式降成本,自會引導另一家跟進,.....
台灣是需要一次會痛的產業生級的,為了破除低薪,也為了公安
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525004138.A.908.html
作者: siemen (十萬伏特)   2018-07-19 15:33:00
第二點,政策不是漠視,而是站在老闆這邊
作者: squard (sun)   2018-07-19 15:39:00
台灣未來真的要轉型成高附加價值,而不是低價搶市占策略
作者: wake7078 (KK)   2018-07-19 15:45:00
剛回台灣? 住深山?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 15:51:00
你要檢討的是政府只會喊口號,東西都外包給專案辦公室執行的文化,連鄉民推崇的北市府,也是這樣搞的
作者: tonsofdamage (巨量的傷害)   2018-07-19 15:52:00
早已看破,要麻出國要麻找能穩待的爽爽做
作者: becalm (小宅工程師)   2018-07-19 15:53:00
創新 轉型 誰都會講 難道靠政府研發科技嗎 要政府幫忙經濟可以 年輕一輩沒有像樣的亮點公司 政府想帶起產業只能幫既有的cost down 大家條件越來越差誰也怪不得誰
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 15:56:00
樓上的論點不完全正確,政府要幫忙經濟只能解決五缺,對於研發完全沒辦法幫忙業者,甚至會幫倒忙政務官有業界研發經驗的有幾個,多半都是只待過學校或公部門的,不食人間煙火煙火還敢談研發創新?
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:00:00
創新是要產官學合作,不是只有業界,三者缺一不可。李遠哲只待過公部門,難道他就無法創新嗎?
作者: ddss (像風一樣)   2018-07-19 16:02:00
不是外勞問題,是台灣捨不得低薪工作出走,怕低薪工作技術外流給中國
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:04:00
台灣很多技術早就外流給中國了,從1978年開始。
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:07:00
談產業創新,居然有人拿學術界的學者當例子,喝醉了嗎?!
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:09:00
很多台廠是見錢眼開,確實有人拿技術投靠大陸der
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:09:00
產官學合作,除了有一堆人可以發政府財,哪來的效率跟好處?
作者: ddss (像風一樣)   2018-07-19 16:10:00
或許該問問為什麼聯發科不用年薪30萬的外勞? 這成本優勢打
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:10:00
政府談創新創業註定就是笑話,看到就可以<--惹
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-07-19 16:11:00
有沒有想過投資幾千萬的設備 結果沒幾年 市場換材質或者某道流程size變規格 設備不能支援 你有多少錢可以燒?
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:12:00
產學合作,又怎說呢?哪來沒有好處。某些教授業外收入比薪資還高的,不要小看學界
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 16:13:00
一個在面試基層工作的人,對國家政策提出主觀的長篇大論是怎樣的大叔會在這邊面試基層工作?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:16:00
沒否定產學合作啊,但我講的是產官學耶,大哥
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 16:16:00
你這麼行,現在就是你面試人,不是人家面試你 ZzzzzzZz
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:18:00
產官學還是有其存在的必要性,真的缺一不可。
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:25:00
產官學合作真的很重要,要不然政府機關哪有理由設立一堆專案辦公室呢,還可以安排一堆工作機會唷
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-07-19 16:34:00
台灣的市場及環境,根本不該走人力密集的製造業!降低人力成本還是拼不過大陸或是東南亞!當初民國80-90年間賺到的錢,沒拿去投資研發、轉型產業就注定失敗了!
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-19 16:36:00
看到有些人只會批產官學,現在的產業中,許多工業技術也是從學術研究衍生出來的,不然難道技術是無中生有嗎?一堆公司只肯花哪一點錢,要人家產出,給多少錢就出多少成果啦這從政府機關開始都是陋習,什麼都是最低價標
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-07-19 16:41:00
之前的老闆賺錢很容易,降低成本賣簡單的東西就會賺!所以他們現在還用一樣模式,殊不知全球化之後,根本拼不過開發中國家...
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:42:00
我從來沒否定產學合作,但官進來湊熱鬧就會變質,到底有沒有看懂啊!!!
作者: Wishmaster ( )   2018-07-19 16:43:00
有點頭腦的全都跑去賣吃的,網美店前仆後繼地開...人力costdown全世界都在玩啦,程度而已...
作者: IceSword (中肯哥)   2018-07-19 16:46:00
鬼島政府就口號治國呀有97%中小企業整天AI,區塊鏈跟本87
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:49:00
肯定產官學合作的,看看政府精美的5+2、新南向,還需要再講什麼嗎
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:54:00
那你還是快離開台灣好了,或是你有小孩的話,就送出國吧
作者: Vibird (V鳥)   2018-07-19 16:54:00
鬼島老闆:機器人的成本有比外勞低嗎?沒有?搞屁!多找一堆外勞啊,還要我教?
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 16:55:00
我覺得外包出去沒不好啊@@錢以政府角度來說確實花在刀口上總比亂花錢...好很多吧
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:57:00
邏輯不清楚的人,以為出國可以解決所有問題,乾脆移民火星不是更快
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 16:59:00
請問Yu大你想表達什麼我通篇看完不懂你的想法是什麼
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-19 17:06:00
又是你,整天批產官學
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 17:08:00
我是不懂專辦辦公室有什麼不好,如果以這樣成本能創造很好效果,我覺得人民看到政府有在認真精算預算發揮最大效益,納稅錢沒有白花我覺得不錯阿..然後第二點的部分我實在不明瞭想表達的確切的點是?而且老實說現在最大問題我覺得不是政府,而是三方都有問題,勞工政府資方都應該努力一起改變。政府不是萬能的我的想法..
作者: poeoe   2018-07-19 17:19:00
台灣的半導體產業就是政府一手打造出來的 事在人為而已
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 17:24:00
以前沒有藍綠互鬥,只要方向對了打造出來可以吃20年無誤
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 17:24:00
而且台灣勞工整體意識我覺得沒有很團結,看看空姐那次為何有排除條款。政府在勞工權益上確實有在法條跟強力介入的必要。但也不是每個勞資雙方糾紛、事件都是資方有問題。之前孕婦麵包店我也不懂,然後失業面試補助。
作者: YJJ (MrYJJ)   2018-07-19 17:26:00
中小企業就這樣啊
作者: arcc   2018-07-19 17:29:00
政府和勞工早就把一堆資方慣壞了,該退場的不退就像沒把一個總成績未滿60分的學生當掉反而拼命carry他以後他出去考試當然各種爆炸
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 17:38:00
那就完全不是只有臺灣有這問題,人力cost down,全球都在發生。至於你說的某種方式是什麼方式,派遣嗎還是凹勞工加班。如果是這樣為何臺灣勞工意識是這樣呢?選出來的立法委員為什麼天天都這樣搞,或者議會不去開會去監督該監督的市政..
作者: yihua751222 (菸酒生)   2018-07-19 17:47:00
代工的命運就是如此啊,除非你創新,否則代工利潤就那些,企業也是沒辦法,但獲利不拿來創新,這是台灣企業通病,所以抗議無效,實質上就是靠杯政府不做事,但真正問題還是在代工身上,無法成功轉型,這是必然的結果,且你也說了,當東南亞發展代工起來,就是台灣走下坡的時後,解決方案,應是廣邀外資企業入主台灣,改善就業環境是為上策,但台灣除了一堆限制以外,也沒啥誘因讓外資來,所以準備當台勞吧(誤)
作者: book2381   2018-07-19 17:54:00
嗯,外勞來台灣工作,爽領四,五萬
作者: furio (void)   2018-07-19 17:56:00
像台積電自動化程度高的,跟本不再找OP了,原PO當然沒碰過,當然是用人做基礎工作的才在找基層人力
作者: Irelia56 (伊瑞56)   2018-07-19 18:02:00
認真覺得老廢物太多,那個年代跟現代落差太大。
作者: furio (void)   2018-07-19 18:02:00
不過原PO說他找基層工作?好奇這基層標準
作者: momogoo   2018-07-19 18:14:00
低毛利的產業怎麼搞都一樣啦
作者: blowchina   2018-07-19 18:16:00
我覺得 你通篇都在打高空耶XD 你說的出政策利誘實際上是要作什麼嗎?
作者: kendiv (SSBN)   2018-07-19 18:32:00
現在每間台廠都在講自動化 問題是幾億的產線你是捨得花嗎
作者: blowchina   2018-07-19 18:33:00
那 就已經有啦XD 你提的問題還是存在啊 我知道你會想說是政策還不夠好或執行不夠好 是沒錯啦 但 這麼多民代、媒體、騙選票的政客及厲害的民眾(如你XD) 檢視了這麼多年 你真的覺得從改進政策利誘面可以達到你要的目的嗎XD
作者: Alphaz (@@)   2018-07-19 18:55:00
政府也是在座選出來的 不要忘記怪自己喔^^
作者: flyaway1030 (天蠍王子病)   2018-07-19 18:57:00
應該是說怪誰都沒有用,這不是單向問題
作者: Behave   2018-07-19 19:00:00
我覺得你該疑惑的是為什麼人民一直不生氣?為什麼會縱容各種顏色的政客持續放任甚至支持這些大家早就痛恨唾罵的產業/老闆?而且大家都不願意認真跟那些壞蛋計較,到底是什麼問題?
作者: squard (sun)   2018-07-19 19:17:00
現在大家都有飯吃,怎會生氣。
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶)   2018-07-19 19:18:00
外勞也是讓台灣薪資停滯的原因之一,便宜就山可以請到外勞,台勞還能價值多少錢
作者: Ron51320 (貝貓道)   2018-07-19 19:58:00
現在就等爆發 台灣呵呵
作者: Risedo (進 化)   2018-07-19 20:03:00
外勞能當奴隸超12天不當人看,某樓真的覺得這樣比較好?
作者: babyMclaren (test)   2018-07-19 20:19:00
我是完全 認同
作者: holsety   2018-07-19 21:35:00
鬼島最大的病其實是政治問題台灣不是國家,這點造成自有品牌出去一定挨打,只能代工不過兩岸問題基本上無解啦~哈哈
作者: readonly (唯讀)   2018-07-19 22:23:00
沒有痛不會有進步…
作者: wolid (wolid)   2018-07-19 22:42:00
直接砍掉重練最快了,留著一堆毒瘤有甚麼進步空間,再說台灣根本殖民地。
作者: Austronesian (南洋群島)   2018-07-19 23:11:00
檢討政府還會被怪不爭氣
作者: popmentos (汽水 + 曼陀珠)   2018-07-20 00:42:00
你的論點跟這本有點像「最低的水果摘完之後」http://www.books.com.tw/products/0010774819
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-20 00:44:00
鄉民那麼厲害怎麼不從政啊?光說不練無法解決問題啊
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2018-07-20 00:49:00
台灣人什麼都想要靠政府, 從來就不反省自己, 老闆還是死老百姓都一樣. 似乎訐譙政府責任就不在自己, 譙完明天政府就會救產業. 都是政府的錯, 害我產業不能轉型,接著躺著繼續賺那1%的毛利. 都是政府的錯, 害我領22k,回頭繼續發廢文. 要我說是上一代老闆教育水準低沒世界觀不長進沒遠見, 賺了點錢就安於現狀. 當時佔盡天時地利怎不自己升級?
作者: GaLaBay (加拉伯)   2018-07-20 01:38:00
看第一句話就知道通篇費雯
作者: d147258   2018-07-20 01:45:00
怨天怨地怨父母怨政府但從不檢討自己,這就是台灣人
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-20 01:55:00
唉,講了快20年的產業升級失敗還在講,老闆慣?受不了就創業啊!現在募資那麼方便,有能力哪怕募不到錢?我覺得政府把低端照顧好,不要有一堆8+9跟遊民,治安跟毒品問題弄好,提供一個穩定的環境就夠了,自然有厲害的人能出頭
作者: wolid (wolid)   2018-07-20 02:33:00
要投入變革,勢必就是要捨去所有舒適圈。首先要先有覺悟。台灣最愛的就是看不成功便成仁的大笑話這類的議題,已經提到不能再提了,只是紙上談兵,輿論罷了。
作者: frice (Frice)   2018-07-20 07:24:00
靠啥小年輕人 促進產業升級條例民國80年制定 實行了將近20年 得到什麼?只有老闆省稅 產業升級到哪裡去了?當年還是經濟正好 錢最好賺 最有本錢轉型的時代 反正老一輩的就是同一招打天下 有錯的都是年輕人不會創新
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-20 08:22:00
講創業的都用嘴巴最會講,創什麼業?賣雞腳凍?賣雞排?如果是創這種業那也不要說對台灣經濟有多少貢獻看看前面某幾樓的言論真的是悲哀,創業用嘴巴講最會,只看到成功的案例,創業失敗的不曉得多少,有資源的人不願意拿出來,然後拼命叫人家不爽就自己出來創業,標準既得利益者說法請問這些叫人家創業的,還有說別人只會怨天怨地怨政府的,你們領過22K嗎?22K不是政府的錯難道是人民自己訂的? 還是你又要說是人民自己投票選的?說產業升級靠年輕人的更是好笑,年輕人有開公司工廠?在公司工廠的資源有老人多,老人聽得進去年輕人講的?光是看到一堆人在挺鍋懂出來選總統就知道老人還是獨裁專制經濟發展啦!
作者: s7598261 (阿維)   2018-07-20 08:45:00
忘了在老闆頭上放乖乖?還是沒給他吃包子
作者: a75916 (long)   2018-07-20 10:37:00
台灣太多外行的人來管內行的了!很多專業的判斷都被打槍
作者: Felixdoes (菲力達斯)   2018-07-20 10:52:00
垃圾不分藍綠,再不清垃圾,台灣就快沉船了
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-20 11:54:00
看不起做吃的?人家創業賣珍奶能全球幾百家分店,目標是像星巴克一樣,變成一種飲食時尚,你做的到?只會整天靠邀大老闆不放資源,那他的錢憑甚麼要分你?現在要不要來個打財團分錢錢啊?
作者: foodordertw (foororderTW)   2018-07-20 12:03:00
作者: Rsew (のうねんれな)   2018-07-20 16:23:00
不意外呀 各種大型家庭代工 人力壓價 比花錢研發自動化爽賺然後炒炒房
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-20 21:02:00
說這麼多,你創業了嗎?
作者: wolid (wolid)   2018-07-21 02:52:00
我前天的回應或許是比較消極,但是說真的要改變現況並不是一天一夜可以造成的,此時此刻的議題在輿論批評下,恐怕是不會有成果的,只能提出提出再提出各大方針與廣眾的人細心討論與呈報政府相關單位協助處理。方能開花結果。我不是專門人士,但是在此深刻的感覺到,台灣真的在不馬上振作,政府在不重視,那只好自求多福。。只能怪自己 不夠努力。。
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-21 11:16:00
理性討論在哪裡?就經濟學?產業? 如果你想改變台灣現狀,就想辦法爬到可以擁有更多實質權力資源的位置,不管是靠學歷或是靠個人能力,而不是去應徵個基層員工發現很慘,然後來這邊有感而發,還要別人就經濟學跟產業做理性討論,不然到最後你也只是發現自己無能為力繼續隨波逐流
作者: InvincibleK (我是無敵的K)   2018-07-22 01:38:00
耕耘鬼島?但吝梁個老雞排!鬼島老人一堆,錢都領光光!
作者: waakye (明天的太陽)   2018-07-22 09:18:00
產線升級自動化之後大裁勞工 這是你想要的嗎?
作者: hune (無)   2018-07-22 13:16:00
政府應該要逐步限縮外勞配額了,逼迫廠商開始往產線自動化或智慧化方向邁進(產線升級),初期有陣痛,但長期是利多。人才方面有別於以前都電機系為主,更該切往培養IT資訊人才了自動化後外勞減少失業率並不會升高,但IT資訊的缺工要補上。若只想著自動化後會大裁員勞工,那代表腦袋根本僵固。適合到東南亞去做著永遠勞力密集型產業,就像當初那些逃到中國的台商一樣,只是現在中國工資貴了換逃到東南亞罷了。沒救~
作者: brightest (fff)   2018-07-22 20:58:00
哪個政黨會想自殺讓自己痛?
作者: amistad (amistad)   2018-07-22 21:30:00
原本該投資製造業投資跑哪裡去?往風險低、高報酬的不動產、資本利得跟裙帶資本去了。不解決資本市場問題,一律採政府干預的方式。政府有本質上的弱點,無法快速對市場變化做出反應,並且會干擾市場自由競爭。結果就會看到海耶克預言成真。
作者: benden (20%/y的蝸牛)   2018-07-23 02:20:00
@@ 我們真的在同一個國家跟年代嗎
作者: ppboy (磨練)   2018-07-24 12:53:00
您說的的確是事實,上面版友酸歸酸;以前的錢好賺都是以前的事,大環境不佳,只能期許自己更努力,要嘛爬高一點,改變些什麼幫助後輩,要嘛努力一點離開台灣這個環境
作者: amistad (amistad)   2018-07-24 23:33:00
你知道利率一升,多少中小企業融資會直接受到影響?解決第一步在於使不動產估值市場化並視為所得一部分,包括出租與買賣。這點不處理,就算利率再高,相對其他投資標的,仍屬低風險,依舊吸引大批各種名目的資金。

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