Re: [新聞] 聯發科又悲劇了!全球IC設計廠排名透玄

作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 10:46:54
起手式...
新竹週五就關電強迫準時下班,
週末不知道什麼時候開電,我想加班寫code都不行,真的好痛苦啊,是真的。
這篇排名,
我想,點出了一個潛在的系統性風險,
就是,自主架構和非自主架構,
文言文?講白點就是有沒有能力以及願不願意自己做CPU/GPU啦......
不列出有的,
只列出完全沒有的,
大概就是=> 我發威武!
別人(包含大陸)都是朝自主架構在走,愈走愈好,技術累積愈來愈多愈來愈深...
反觀,被ARM掐著脖子的,人家都隨便給你半套的software stack,東西真的很差......(是
差還是好,其實見人見智,對小廠來說arm算好了,對我發威武來說,東西給的又慢又爛

我發威武也不全然是沒能力做(例如GPU黑歷史),就是不願意做罷了...
很肯定的是,早些時候的握手會,
聽了大大講的我發勇敢深思熟慮,思考定位後=>經由我解讀,就是徹底把自己定位在tier
-2以及中低階(或其實是低階)霸主後,我就頓時完全明瞭主公的大航海計劃啦!潮爽的!
於是奴之加班以及前瞻研發不給resourse做終於完全釋懷接受,安心待在此舒舒圈吃大鍋
飯,有雙蔡掌舵安啦,我們小小奴才的想法都是沒有遠見的,嘻嘻...
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 10:49:00
馬林用的好好的為什麼要換?回去寫報告交上來
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 10:53:00
人家朝自主架構在走 我們被ARM掐脖子這點不要只怪高層 高層也是底層出來的台灣的一堆工程師都這種思維啊當一要開發自主架構 你看看一堆工程師是會喊"好呀~~ 自主架構超棒的 我們應該全力投入"還是 "人家ARM都有了 為什麼我們還要自己開發?"這是台灣的理工思維 越快作出來越好能套則套 能用就用 快點把project結了比較重要然後主導技術方向的 也不敢也不願用五年十年的眼光來作 只覺得搞自有架構又不一定會成功超級怕失敗 怕失敗就不用想深耕了
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:02:00
S大,我剛好認識一批若能做自主架構,加班加到死都甘願的精兵,很便宜的,有些被中國買走了,因為聽到去那邊是要做自主架構,就溼了......
作者: paracase (paracase)   2018-01-07 11:04:00
人家自主架構的是有自有品牌,甚至用國家資源在玩..
作者: smalljacky03 (小小迷糊蟲愛搗蛋03)   2018-01-07 11:04:00
電已經有了歐
作者: paracase (paracase)   2018-01-07 11:05:00
發哥只能單打獨鬥..萬一搞不起來..跟ARM的關係也壞了..
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:05:00
就看是要拿10塊eps來好好搞研發還是要市佔競爭力掉10塊
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 11:05:00
其實我不覺得MTK和TSMC玩不起來
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:06:00
謝謝small大告知,終於可以加班囉,我熱愛研發呀
作者: seafloor (人生就是這樣)   2018-01-07 11:06:00
聽起來有點像HTC的故事 搞自己的 搞著搞著就掛了
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 11:07:00
HTC的手機一直都沒有自己搞什麼呀HTC其實算是整合android的東西
作者: LC5 (W.L.C)   2018-01-07 11:08:00
聯家軍的特色!?
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 11:08:00
HTC最大的問題就是手機品質還有服務買到機王 送到某間通路商回報都是進水這種服務品質誰會去再買?HTC的問題是品牌經營 和技術深耕又不太一樣
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:11:00
若要把高通當競爭對手,就看看人家怎麼搞,多少學一點嘛,都做那麼明顯給你看了,就是自主架構啊,老外也知道,天星也知道,月亮也知道,大陸也知道...若不把高通當競爭對手,那就只能跟展訊比了,那贏了啊,收工,
作者: seafloor (人生就是這樣)   2018-01-07 11:13:00
所以我說故事有點像啊~本來搞別人的 後來想搞自己的只是技術換成品牌了~技術須要深耕 品牌也須要吧~
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:15:00
差不多啦,h就自己收回來做品牌,然後沒做好,我發就是不敢自己收回來做技術
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2018-01-07 11:16:00
你的房價指數呢
作者: yudofu (豆腐)   2018-01-07 11:16:00
要嘛就是有自己的市場支持自己的架構,不然就是全力支持參與某個開放架構,台灣自己弄陣亡率我看是100%
作者: smalljacky03 (小小迷糊蟲愛搗蛋03)   2018-01-07 11:19:00
按照現在市場的定位,發哥只不過把有限的資源放在風險最小的產品上。
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:26:00
Q大,那個personal project fail了,不準了,房版的風向完全被空方佔據,多方大將全躲起來了,後來的文章推文數據品質太差,怎麼train都train不好,1年前開始就和實登還有信義指數脫勾了,沒時間再搞了...有
作者: jsgoc (jsgoc)   2018-01-07 11:26:00
cpu modem 互推責任 好有趣
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:28:00
空再修LSTM價構
作者: Iamjkc (萬年死會)   2018-01-07 11:32:00
犯錯位置會不保的 上面說什麼下面照做就對了 是有沒有當過兵
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 11:38:00
朱謝表示:...
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 11:47:00
工程師思維勒,自主研發的一年多20%分紅嗎?不然我幹嘛放著產品不做跑去搞這個
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 11:48:00
啊不就是你現在這個思維? 落袋為安等到這公司沒救了再跳槽就好了
作者: future314 (未來π)   2018-01-07 11:49:00
發哥有在投資做CPU好嘛 可以去查一下晶心科技
作者: alarm911 (Burrerry Summer)   2018-01-07 11:54:00
沒有自主架構旗艦機再怎麼會調校也比不過別人,所以鎖定中低階賺錢的策略很正確…
作者: tr920 (ivan)   2018-01-07 12:03:00
不認為聯發策略有什麼問題,小國市場小拳頭小就認命,尤其以前台灣還有些國際品牌,譬如HTC可以掩護一下聯發,現在前線打仗的台灣國際品牌都陣亡差不多了,聯發策略一定是更加保守了。
作者: turkeyonly (逼逼)   2018-01-07 12:04:00
笑死 要用現有東西的,一般都是業務出身居多吧,研發幹嘛消滅自己工作。
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-01-07 12:12:00
就是沒能力做阿 不然GPU幹嘛收掉 要不要乾脆買Imagination
作者: csii5566   2018-01-07 12:15:00
每葛月魚飼料有給就好惹 什摸自煮架構敲累der 何必ㄋ ㄎ只要能比展展好就好惹ㄚ ㄎㄎㄎ ㄎㄎㄎ
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 12:24:00
所以說根本沒搞懂重點,自主研發有比既有的好嗎?數據在哪?轉換的成本呢?效率不好或不被採用的話,研發人員的績效怎麼算呢?其他人在解Monkey,在看功耗在tuning,貴team在看paper這樣?只會用研發的角度看事情才是真正工程師思維,懂嗎?
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 12:29:00
所以發發和高通愈拉愈開也是OK的可預期的符合期待,RD不痛不癢就對了
作者: la8day (la8day)   2018-01-07 12:29:00
cpu team才多少人 要自主先找十倍人進來
作者: glassesboy (眼鏡男孩)   2018-01-07 12:30:00
聽到某S表示 上層決策 小兵要分點責任就笑了
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 12:31:00
果真就是 "你作出來會比現有的好嗎?"前公司很多研發案都這樣收掉如果一作就會比現有的好 還輪得到你作?要不是要花長時間才會比現有的好 現有的混什麼吃的
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2018-01-07 12:33:00
我覺得真正的關鍵是公司的成長不會分享給員工公司是不是自己的,在很多決策上不一樣
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 12:33:00
為什麼這麼多需要特調(tuning)?根本問題沒去解嘛,反而投入更多資源在性能調效。算了,反正我守住我自己小小的RD風骨,記住求學時追求的卓越
作者: dasala (small LU)   2018-01-07 12:36:00
有些人只適合做整合,不適合做研發
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 12:36:00
那麼有抱負,不如先去解決一個team有一半的人每天在做powerpoint 和excel的問題吧要那麼多tuning不見得是問題沒解,更多是因為廠商的需求至於為什麼有那麼多廠商需求,可以問問像三星之類的人在想什麼
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2018-01-07 12:42:00
姓聯的起手式威武 但都後力不繼 看來發哥也難逃了
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 12:50:00
餅就那麼大,收入很大一部分還依賴著這塊餅,然後整天說自己要幹嘛要幹嘛的,都不用考慮排擠效應嗎?等有一天大家八成以上的收入來自保障薪水,再來談這個吧
作者: wayne0530 (小天)   2018-01-07 12:54:00
最近最強的都保不住了 搞什麼研發? 當然是先互相批鬥一發佔位置啊 先砍沒產出的部門再說^_^
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 12:56:00
所以說某s如果什麼都不懂的話,建議還是先投一下履歷體驗一下再說啦
作者: jsgoc (jsgoc)   2018-01-07 12:59:00
modem team:cpu沒自主研發 cpu草包害我們 cpu:modem雜魚太多 魚飼料給太多 高層:底層太廢 沒有創業精神
作者: csii5566   2018-01-07 13:00:00
考試不用考第一名ㄚ 只要不4最後一名就好惹嘛 ㄎㄎㄎㄎ
作者: seafloor (人生就是這樣)   2018-01-07 13:01:00
jsgoc正解
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:02:00
「你的想法跟我不一樣 你一定是學生啦」這就是所謂的以老賣老對吧 嗯 各公司都很多
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:04:00
不好意思,這不是想法,而是血淋淋發生的事實喔自己幻想的才叫做想法
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:08:00
「我的世界就是全部 你們都別吵」「我不想覺得我自己沒價值」說真的, 我也不覺得你那樣的想法有錯只是你怎麼會覺得只有你現在的生存模式是唯一可行呢公司的內鬥都是這種模式出來的 強調自己的價值不是證明自己 是先把別人鬥倒這也是血淋淋發生的事實 對吧
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:14:00
都說那麼白了,連excel,ppt都告訴你了還不懂,建議還是想辦法進去一趟再說吧
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:14:00
台灣的公司很多搞研發到最後都因內鬥而垮excel ptt很多也是客戶的要求啊客戶一來就要你報告 你不作ppt你要報什麼啊
作者: jsgoc (jsgoc)   2018-01-07 13:15:00
雜魚:做excel ppt臭了嗎 是高層要看的
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:15:00
還有哦 是你的公司才excel ppt一堆哦作ppt excel沒辦法解決就沒辦法研發別的這是哪門子邏輯?
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:17:00
ppt做得好,飼料沒煩惱啊。跟客戶有關嗎?
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:17:00
嗯 代表你待的公司環境影響你比較大你多花點心力去解決吧
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:18:00
我不知道哪門子的邏輯,總之就是台灣最好學府最頂尖人才的邏輯
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:19:00
哇 往自己臉上貼金的邏輯吧
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:21:00
ntuee書卷獎的在s大眼中就是往他自己臉上貼金呢
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:23:00
你的成績好棒哦~~ 你講的話一定是真理!你數學一定都考100分對不對!很適合作excel ppt呀
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 13:31:00
就算搞自主架構,還是要乖乖買ARM的指令集授權不是嗎?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2018-01-07 13:34:00
哈哈 是不是有人崩崩了
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 13:35:00
發哥手上還有晶心呀,真的要的話,可以先用晶心的架構但是發哥有人力去生晶心架構版的Android嗎?還有晶心的效能是否跑得起來
作者: alarm911 (Burrerry Summer)   2018-01-07 13:45:00
經常是某些長官異想天開,層層下包,下面的人要作一堆ppt和excel滿足長官的想法。不然就是某些長官為了展現嚴謹的管理能力,以會養會最後一天到晚在開會,一次會議就一堆人聚在一起,自然報告也要花時間準備。要作開發解問題,自己找時間,人當然會一直不夠用,官僚化的內耗…發哥哥的現狀
作者: sachung28 (00)   2018-01-07 13:56:00
大老闆背後一堆投資人 弄開發幾年沒實質回報就7pupu 3年弄出高效CPU/GPU 是有可能? 大老闆坦不住當然就砍project砍部門 砍完還要被罵亂燒錢/沒遠見 超棒xD 對岸是國家支持 和台灣不同...
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 13:58:00
不過這麼想好了, 對岸也在十年前搞過一次龍芯...聽說是把intel的CPU包起來.....
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 13:59:00
講那嗎多有用嗎?不懂的還不是只會高喊要自研!
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 14:00:00
樓上知道自己在講什麼嗎? 龍芯是買mips授權自己刻,兆芯是拿威盛的來改還聽說把intel包起來勒
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 14:03:00
就都說聽說了 感謝指正呀
作者: oneheat (等待)   2018-01-07 14:04:00
那建議先去了解發哥的情況再來高喊自主研發好嗎
作者: COOLBOY22226 (小歪)   2018-01-07 14:05:00
誰在巷子裡看一眼就明白XDDD
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 14:07:00
發哥情況哦 不就書卷獎很適合作ppt 和 excel?對吧
作者: afablueeye (Afat)   2018-01-07 14:19:00
一堆人怪老闆最會 也不想想自己做那什麼屎晶片 工程師弱做不出好東西只能當老二阿 還幻想自命非凡和高通工程師一樣強哦?
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-01-07 14:20:00
樓上我幫你回: 薪水這樣要請到什麼樣的人才?
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2018-01-07 14:23:00
大家不要吵了,弱弱E9團正在加班為各位守護這塊非自主架構的樂土
作者: NaiChar   2018-01-07 14:28:00
這些都不是問題啦 讓中資進來全部都解決了
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 14:33:00
某樓覺青又開始崩潰了發哥要擺脫高度依賴ARM的話,可以用mips或晶心呀mips android都出來多久了gpu那時候沒搶Imagination,現在可以去拿s3呀,反正htc根本沒用到他
作者: Nandesga (Nandesga)   2018-01-07 14:56:00
停電真的很不方便…!
作者: Bluetign   2018-01-07 15:36:00
怎會有人在這篇提GG,腦袋敲到嗎?
作者: la8day (la8day)   2018-01-07 16:06:00
GPU上不去是根本不想劃太多面積 再買什麼也沒用
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 16:34:00
上不去也是因為基頻面積太大...現在換新基頻以後狀況應該會改善
作者: jille0725 (pei)   2018-01-07 16:51:00
聯發會慘就是因為想當老大,出頭的結果就是被痛打。現在總算認清事實,乖乖當second source。聯發晶片存在的價值就是殺價籌碼,不讓Q壟斷。A用I的基頻,iphone有因此賣不好嗎?顯示消費者就是雞,廠商上什麼菜就吃什麼。說真的什麼架構、技術,終端消費者感受不強烈,努力搞好成本跟相機才實在
作者: jsgoc (jsgoc)   2018-01-07 16:55:00
baseband複雜度提高很多 現在要降die size不容易跟當初via做繪圖一樣 複雜度變高 台廠和國外就拉開了還是晨星聰明 電視解調也就那樣 也不用射頻 穩穩吃這塊還是台灣優勢
作者: hegemon (hegemon)   2018-01-07 17:20:00
發哥美國團隊就把新版baseband面積壓下去啦,明年的產品應該有機會用到
作者: turkeyonly (逼逼)   2018-01-07 20:00:00
從討論看得出來台灣主調還是覺得一定要有回收才會投資
作者: Fingel (暗...)   2018-01-07 20:53:00
Q的Cpu也不是自主架構
作者: tihs104 (shit)   2018-01-07 21:33:00
一般來說投資本來就是希望有回收 只是長期跟短期的問題
作者: csii5566   2018-01-08 08:02:00
每個月飼料有拿到就好惹 何必操大老闆der心ㄋ ㄎㄎㄎㄎ
作者: rc0504 (此人無暱稱)   2018-01-08 09:33:00
免洗7/8還是很多人搶當,肥9/10有乖乖就好
作者: seether (seether)   2018-01-08 12:49:00
發哥是大陸公司的話應該會超強的
作者: brandyjohn (hailcpp)   2018-01-08 17:34:00
這串怎麼會有很像IT的人在吠阿 IT也是公司毒瘤阿
作者: enso (Raven Family)   2018-01-11 07:09:00
不是不做,是怕出錯,然後就無法領錢安全下莊

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