※ 引述《Suppan ( )》之銘言：
: 整篇文章除了記者外不都在指責別人?
: 做軟體的說台灣學校薪資太低請不了好的教授, 培養不了真正的人才,
: 那怎麼不問問自己給得比不比的上IC設計甚至是某些系統廠?
: 做創投的說軟體還是有些有挑戰性的工作, 言下之意不就是來挑戰, 但薪資可能不怎樣?
: 沒錢又想要好人才, 這不是笑話嗎?
其實我覺得真的要賺錢還是考慮做生意或投資吧，期待你只要努力，公司一定要給很多錢，感覺會一場空
之前我去參加操作的分享，有些真的賺很多錢的人，可能一天就是幾萬塊，十幾萬
甚至我去談生意，有些客戶也會聊說他們的一些生意規模。
當時其實我突然覺得，工程師很悲哀，沒人教我們金錢的觀念，
我們努力了半天，結果因為年薪多30w而開心，可是那可能只是人家幾天，甚至一個月的收入，
可是貢獻世界進步跟產值的卻是工程師，
別人幾十萬，幾百萬在撈的同時，我們日以繼夜，為了一年可能只能多30~50萬而日以繼夜的工作，最後世界進步的果實，對於工程師來說卻是昂貴的花費，最後我們只是圖個安身立命的處所都是奢求。
我可能也沒有賺很多錢，但是至少目前比以前只能年薪150多還更好，
反而我其實不是只是乖乖的工作，
只能說現在的世界質變了，勞工變的更難過日子，其實臺灣很有錢，有錢的那些人卻不是老實上下班從事生產的人，
突然覺得這樣的社會其實很畸形。
我知道很多人看到這篇文章又要說，那妳賺多少，
我可能真的不是賺很多錢，尤其看到有人可以一天轉幾萬，幾十萬
我只是覺得，在時代已經變化的同時，或許我們該好好思考舊思維，是否適合將來了。
作者:
yauaia (低調........)
2017-05-01 18:46:00推.........
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 18:50:00所以你認為大老闆都是尸位素餐?工程師有工程師的貢獻 其他各行各業也有 你這樣有點偏頗會造成這樣也不過是人性必然的結果 等到有了一定的地位人就怠惰 公司出問題? 管他的 反正我也要退休了 到最後大部分人都成為自己當初討厭的那種人不管這樣對錯與否 這就是人類目前歷史的事實
我認同你的想法，我在MmN其中ㄧ間當RD, 目前生活重心也慢慢以研究投資理財為主
我的想法跟你差不多，技術都在工程師身上，老闆只是出錢提要求，大部分利潤卻都在老闆那，真的要組工會跟企業主瓜分獲利百分比
作者: jackyshie (綠的) 2017-05-01 19:54:00
蓋豪宅的工人沒機會住豪宅,所以會在牆內丟寶力達P洩恨.
作者:
JRD (傻了~~~)
2017-05-01 19:54:00談生意對方閒聊生意規模 這不就是唬爛時間嗎 一群人投三千萬說成個人投資一億的都聽過在矽谷找個工程師當顧問 就說有矽谷研發團隊 見怪不怪了
作者: jackyshie (綠的) 2017-05-01 19:57:00
剝削宅宅工程師的是大老闆.但宅宅們卻愛互咬而巴結老闆
作者:
EngRookie (EngRookie)
2017-05-01 20:01:00別人願意教你錢滾錢 但那也要有本金啊 囧
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 20:02:00某樓也說出答案啦 為何提要求就能賺錢 因為他本身就值你的個價錢阿 定義產品方向有那麼容易? 我都不知道p tt的鄉民都有獨到眼光 覺得提要求拉資金超簡單
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的強項)
2017-05-01 20:05:00每個工作都有它的風險在 工程師算是風險較小的工作了
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的強項)
2017-05-01 20:06:00不用特別羨慕別人 很多人薪水比你低
作者:
damm (Anubis)
2017-05-01 20:11:00工程師的確相對簡單,因為風險不大
作者:
LsugerI (嗯哼)
2017-05-01 20:12:00其實這種想法跟那些拉直銷的相去不遠啊 有些話都是有成果再來說比較好 不然都是空話
賺死錢 很羨慕會投資的......但又覺得這樣的錢也是犧牲勞工來的
作者:
FESTUM (邪影)
2017-05-01 20:19:00你沒看到的是老闆背後的風險與管理能力 真的價值都在工程師而老闆沒貢獻就不會是這種薪水差距了 市場經濟會調節獲利 現實就是老闆需要的基本 管理與風險承擔能力是稀缺 反而工程師在台灣市場隨手抓都一堆
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 20:26:00確實很多老闆創造極度不平等的勞資條件 但我很討厭整天只會貫老闆貫老闆喊的人 還會說其他人奴性重etc 這些人當了老闆大概就是成為貫老闆拉
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2017-05-01 20:29:00因為老闆擔的風險和被要求的事務也勝過一般工程師啊
作者:
iosian (監督核安支持核能)
2017-05-01 20:29:00你有聽過氨利嗎
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2017-05-01 20:30:00同感, 工作無法致富.但是也要承受風險觀念也要有其實, 副業是主業, 主業是副業. 替誰工作的觀念.我也搞不懂, 死加班, 沒加班費. 這種幹得下去?
作者: ed78617 (雞爪) 2017-05-01 20:32:00
金融海嘯要躲得掉啊
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2017-05-01 20:35:00
推……
作者: W980 (有問題先看名片檔) 2017-05-01 20:41:00
推 在台灣 年薪200被國外相識學經歷的同事電假的 只是成家的早 家裡背景還行 當年沒出去 就這樣了......相似
可是投資也不是每個人都能賺吧？有些人投到傾家盪產的
作者: tomatoholic (五包番茄醬) 2017-05-01 20:52:00
...對世界有貢獻的應該是學者吧^^
作者: midmid 2017-05-01 20:53:00
只要有資本，工程師就會乖乖過來舔了
作者: Ta152 2017-05-01 21:00:00
生意規模這種事, 笑笑就好, 有幾個人在說真話?我看過身邊一些在搞投資的朋友, 每個都說得好像自己賺很多而事實上呢? 明眼人都猜得出來是賠錢
目前投資，大概是有5%-10%收益，但是本金不夠大.......
作者:
Ekmund (是一隻小叔)
2017-05-01 21:18:00人家背的風險和支出呢？你算了沒有？這世上沒有哪個族群一定事成功者這檔事 真這麼好賺台灣中小企業存活率不會是那樣
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2017-05-01 21:32:00最近被promote，可以參加那種成員最低是處長的會議，真的覺得run一個公司非常困難，而RD是很幸福的單位。我做了十來年RD，說這樣的話應該算中肯
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-01 21:42:00你看操作短期賺的多的其實背後也有高風險賠的多啊可是這樣的風險你可以承受(接受)嗎？
你這個看法只看到表象，這叫生存者偏差，你只看到成功的商業人士爽賺，其他90%失敗的、跳樓的你沒看到不代表不存在，工程師之所以薪水有限，就是因為視野狹隘，說的很不客氣但良藥苦口阿，望你能深思
作者: cicacica (cica) 2017-05-01 22:10:00
所以說，你的技術強到可以讓世界進步囉？
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2017-05-01 22:26:00其實醫生教授也是 一般也只是年薪幾百萬 實實在在努力的也差不多就這麼多了Elon Musk在臺灣是很難搞出什麼Tesla的
作者:
Hall (找回做研究的快樂)
2017-05-01 22:35:00baseline的收入就是這樣 其他的就是需要冒險了當然搭上新科技booming period的幸運兒除外 只要時機對制度對 基層也能累積不少財富
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2017-05-01 22:48:00要懂得投資是對的 但在那之前你可以轉PO到股票版看看
作者: antigidu (YaSu) 2017-05-01 22:49:00
風險有算進去嗎？
作者:
cris122 (總是很多心事)
2017-05-01 22:57:00投機也不是每個人都會賺的 股版畢業文多看看要錢滾錢也是要累績技術
作者:
yainman (yainwoman)
2017-05-01 23:00:00他賠的時候不會跟你的......甚至已經不見人影了
行業頂尖多賺很多錢 也很多的是你看不到的屍骨但也不用過度畏懼
投資有風險唷 會出來分享的都是成功的例子 失敗的很慘
作者:
kshsbug (只記得無敵鐵牛)
2017-05-01 23:14:00我一位學長是建商老闆 常常交際應酬到吐得昏天暗地這就是老闆的工作之一 你要嗎?? 不是只有坐在辦公桌敲電腦才是工作 這樣想不知道你會不會好過一點
這也沒甚麼 就是資本主義社會的遊戲規則沒資本的人搞個可以被利用的技術或價值 讓出資者花$買你
作者: ku399999 2017-05-01 23:48:00
有錢的本來就不是老實上下班從事生產的人，而應該是貢獻更大的人
也不是每個人都能當成功的資本家 天時地利人和吧大部分的人只能依就業市場的價碼 被買
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:50:00實際建議是 不要看生存偏差下的勝利者不是告訴你 不要進場投資股票期貨 這句話的意思是你可以進場投資 準備一定量的資本 進場後輸光了就永不回頭
作者:
dasala (small LU)
2017-05-01 23:52:00沒聽過富貴險中求？
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:52:00我們都優勢是 有遠勝於一般交易者的初始資金
作者:
lantimes (lantimes)
2017-05-01 23:53:00有的人不去問會賺錢的是怎麼做的？反而去問身邊同樣收入差不多人的意見。
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:53:00及投入市場後的資本 輸光後不影響日常生活除此之外 沒有其他優勢
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:58:00講的好像投資穩賺不賠一樣，去做就知道了。可能你就慶幸自己還有不錯的死薪水可以領。
作者:
dinotea (﹃﹄【綠茶】﹃﹄)
2017-05-02 00:09:00開課才是聖杯 賺翻還出來開課分享?
當然也沒不好呀@@" 問題是公司付你的錢搞不好一年只能買個幾張, 問題原始股東是占總市值幾%
作者: lastevil (流雲) 2017-05-02 02:11:00
你覺得你對世界的貢獻其實是市場決定不是你
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2017-05-02 02:38:00量多價跌囉~~~
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-02 05:17:00老闆也有壓力啊 也有風險啊 而且所謂的價值誰來定義？抱歉喔 是市場來定義你的價值 不是你自己而且 在現代社會 決定產品價值的只有產品本身嗎？行銷大師會告訴你 絕對不是iPhone為什麼賣得好？ 單純是因為它完全壓倒性勝過其他品牌高價位高品質手機嗎？ 有強到形成代差嗎？抱歉 也不是喔iPhone賣的好 因為它是iPhone 品牌本身就是價值所以你的觀點太過片面了
作者:
comit (等待)
2017-05-02 08:53:00資本主義阿，你有資本也可以阿
作者: aoliyuao (aoliyuao) 2017-05-02 09:31:00
投資是不是被錢玩還不知道
作者:
TheVerve (TheVerve)
2017-05-02 09:32:00光是你認為工程師產值最大就是好笑 光這個想法就知道你根本不懂商業邏輯
作者:
Vick753 (彬彬)
2017-05-02 09:34:00推一個
作者:
fedona (Solanin)
2017-05-02 10:13:00有如常識
作者:
callTM (TMD)
2017-05-02 14:26:00這也要人教？都沒在看書的？
作者:
feynmanx (Westworld Arnold)
2017-05-02 16:54:00遊戲有人用bug刷錢會被停權。現實很多買空買空跟拿別人錢去投資(賭博)，投機賺了入自己口帶，賠了跟你說投資有賺有賠。這些靠經濟bug掠奪辛苦錢的人卻沒人ban。
作者: Freedomlibra (特斯拉超級閃電) 2017-05-02 18:45:00
有種你們國外企業不要接受削價競爭