Re: [新聞] 晶圓代工誰技術領先? 英特爾:我最強

作者: PuzzleDragon (拼圖龍)   2017-04-02 07:48:13
※ 引述《outzumin (阿呆銘)》之銘言:
: 推 rssh0106: 外星科技對這些大公司不難。難在於外星科技能不能量產。 03/31 23:
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: → rssh0106: 講難聽一點,MIT的東西也一堆外星科技,但能變成產品嗎 03/31 23:
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: → rssh0106: ? 03/31 23:
30
: → rssh0106: 不能量產的技術,叫裝飾品。養不起人的。 03/31 23:
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: 噓 zhi5566: 別在開玩笑了 王者? 那就靠製成打敗高通 nvidia啊 04/01 22:
02
: → zhi5566: 事實就是手機被人屌打+哭著回家說要改做哺哺 不完惹 04/01 22:
03
: → zhi5566: 下單到代工 你以為你在叫飲料啊 裡面藏了多少商業機密 04/01 22:
05
: 推 zhi5566: 光這點註定i設只能幫展訓 一些不重要的二三線打工 還一邊 04/01 22:
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: 推 zhi5566: 靠背這些公司的能力有夠爛 還要幫忙debug 04/01 22:
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: → zhi5566: 這些公司若是沒特別突出 i設也就不被當一回事 04/01 22:
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: → zhi5566: 聽說收購FPGA後 賽琳思業績反而成長 製成王者 好厲害 04/01 22:
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: → zhi5566: 就是一個用PC思為 到處當凱子的公司 04/01 22:
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: → zhi5566: 這幾年還得靠裁員撐業績 i最會做沒人用的東西 亡者 04/01 22:
19
: 本來看到GG腦粉的各種秀下限 連打字都有點懶的回了…
: 但周末沒事 大家就來討論討論
: 你們說Intel 專做沒人會採用的技術 我就舉幾個例子
: 你再摸摸你的覽趴 告訴我這些東西有沒有人用
: 2003年Intel當時卡在90nm (GG當時卡在幾nm我懶得查)
: 當時很多學界業界都在研究strained Si 但無一成功
: Intel研發出uniaxial Strained Si channel
: 當時也一堆人也是在喊 這技術就算成功也太貴 不能量產沒人要用 三小的
: 結果Intel導入自己FAB開始生產 三年半後 每間半導體廠都copy此技術成為業界標準
: 2007年 Intel當時卡45nm 因為微縮造成gate穿隧漏電太大
: 業界研究普遍押寶Hi-K gate first process (因為跟當時的製程相容)
: Intel獨排眾議採用gate last + replacement metal gate
: 一開始時 也是一堆人靠北靠木說製成太複雜 太貴不可能量產 GG掰掰的
: 結果Intel自己開始量產3年後 所有半導體廠都copy此技術成為業界標準
: 2009年Intel在32nm 當時的後端製成開始變成chip 微縮的瓶頸
: Intel開始採用self-aligned via flow
: 三年半後每間半導體廠都copy此技術
: 2011年Intel在22nm 為了進一步增加電晶體密度及降低漏電
: Intel開始採用tri-gate結構 (也就是今日的FinFET)
: 在此之前學界早就提出tri-gate 但當時目光短淺的人也是喊不可能量產啦 太貴啦三小

: 只有Intel決定這就是晶片製造未來必須走的方向
: 結果在Intel開始量產3年後 又是一樣的結果 GG開始copy
: (也就是GG所謂的16nm 但密度卻沒比自己的22nm planar MOSFET高多少)
: 而三爽花了更久時間才搞出14nm FinFET 自爆晶片 轟動全球
: 2014年 Intel開始推出第2代FinFET technology 採用SADP 進一步提高密度及效能
: (這不是Intel發明的 但卻是第一個用在邏輯製成來量產的)
FINFET發明人胡正明曾是GG技術長
怎麼不說intel學人精
另外沒有林本堅提出的immersion
intel還卡在60/65等EUV吧 廠廠
: 再Intel 量產了三年後 在本年度GG要推出的10nm FinFET “預期”會採用此技術
: (也有可能不會 繼續採用原本的多重曝光製程 而在下一代直接跳EUV)
: 今天講這些不是要吹噓Intel有多成功 畢竟有成功就會有失敗
: WIMAX, mobile 都是讓Intel栽了不小的跟斗
: 繪圖晶片intel也是太晚才起步 以及太固執再X86而失去先機
: 這些失敗例子大家都知道 R&D本來就是一種投資
: 而投資有賺就有賠 誰能保證投資只賺不賠
: 你們這種嘲笑Intel投資失利的思維 跟標準台灣慣老闆有何不同
: 難怪台灣沒有真正的RD
: 回歸正題 到半導體製程的技術開發上
: Intel在這領域的貢獻 不是你們幾個無知的學生腦粉喊喊就可以被忽略的
: 如果你們是GG的員工 那我只能替GG感到悲哀
: 竟然請到這種素質的 連做點基本功課都不會 摳聯捏
作者: ArTsAi (摸魚)   2017-04-02 07:58:00
但是提出finfet概念的時候是Berkeley教授呢。intel看看Berkeley paper不行嗎?
作者: outzumin (阿呆銘)   2017-04-02 08:01:00
連中文都看不懂的人我也懶得講了 我哪裡講FinFET是Intel發明的?
作者: PuzzleDragon (拼圖龍)   2017-04-02 08:08:00
先抄先贏囉 intel粉廠廠沒GG intel還在等EUV做40/45
作者: outzumin (阿呆銘)   2017-04-02 08:11:00
部過你說的也沒錯 immersion的確是超大突破 用到現在還沒有好的替代方案EUV是絕對無法取代immersion的你知道為何嗎?EUV只在關鍵幾個步驟可以省光罩數 其他都只是增加成本以成本來說 最終3大晶圓製造商走入18吋晶圓都是必然的EUV卻不是必備的
作者: reworkgg (Re)   2017-04-02 08:31:00
18吋喊了又縮喊了又縮,還有哪些廠商想開發機台
作者: outzumin (阿呆銘)   2017-04-02 08:37:00
那些廠商我沒有清單 部過以半導體設備業的營收來看各大廠一定都有再開發 畢竟GG SAS INTC都還在布局先進製程
作者: spsu (sp)   2017-04-02 08:44:00
高下立判
作者: outzumin (阿呆銘)   2017-04-02 08:46:00
我要講的是 不要以為誰有EUV誰就可以稱霸這不是武俠小說 現實是很殘酷的
作者: ArTsAi (摸魚)   2017-04-02 09:11:00
Intel在沒immersion的時後計畫是double patterning。先發明immersion又把發表finfet 的其中一個作者挖走,肯定所有新feature都是領先量產的吧!
作者: maikxz (超級痛痛人)   2017-04-02 11:36:00
EUV能量轉換效率太低蠻浪費的
作者: acgotaku (otaku)   2017-04-02 12:15:00
胡正明與其他教授一起在berkeley發表的 之後才去台積原來這樣算是台積發表的呀 長見識了
作者: pooboy01 (Gsx)   2017-04-02 12:26:00
胡正明一人搞個鳥 一堆專利都在以色列咧 怎不說以色列他媽媽生出來的
作者: j121780im (Wen)   2017-04-02 12:27:00
有弱到..
作者: soaping (撿肥皂ing)   2017-04-02 12:33:00
胡正明跟施敏誰會先得諾貝爾獎? 有八卦嗎
作者: d062637776 (Sylar)   2017-04-02 14:04:00
....
作者: Marcus (馬可仕)   2017-04-02 14:20:00
Hi 某o 你對於EUV跟18吋的認知完全跟業界顛倒18吋ㄧ定是dram廠先有 soc才會跟進
作者: lolo0129 (QQ)   2017-04-02 14:46:00
鄉民:不是都代工,哪需要技術IC designer: 那是什麼? 有我們design 厲害嗎?
作者: yangrl   2017-04-02 15:58:00
18吋,慢慢等吧。。。
作者: cwdm (狗官去死一死)   2017-04-02 16:24:00
外行.intel跟台積各自在幾奈米導入濕顯影? 懂了嗎?
作者: Alderamin (Alderamin)   2017-04-02 16:43:00
Imm只要一台兩級放大的雷射就推得動 EUV......
作者: Samael (熾天使(Male))   2017-04-02 17:04:00
18吋已經沒了啦
作者: blueskydgdg (藍天滴雞)   2017-04-02 17:24:00
18吋載臺某N某A都預留好升級空間了啦,只是你覺得那麼大尺寸的東西還要尬上先進製程,邊緣chip的良率吼……顆顆
作者: poi963841 (poi963841)   2017-04-02 19:59:00
抓小辮子的GG粉又來囉,GG最強了好不好~
作者: DuwaDuwa (DuwaDuwa)   2017-04-03 00:18:00
浸潤式確實厲害,GG從45/40開始用,intel從32才開始2007IEDM上,intel還特地說明他們的45製程用的是dry
作者: cwdm (狗官去死一死)   2017-04-03 07:45:00
我覺得原PO看不懂其中意義, 樓上.
作者: Mittelmeer (地中海)   2017-04-03 11:27:00
TEL有在做18吋的機台
作者: pig2014 (Rocking Man)   2017-04-03 16:57:00
「曾是」
作者: Keelungman (金坷拉是新世界的神)   2017-04-04 17:44:00
說會有18吋的,可以去看看SUNY poly現在搞得怎樣,ㄎ

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