Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣?

作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2016-06-23 17:49:33
※ 引述《yytseng (yytseng)》之銘言:
: 我想版上充斥一堆沒在IC設計業甚至半導體業工作過的,純粹來帶風向的
: 很難跟他們有理性討論
: 先說了,沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒,這就是我認知的事實
話說Nokia沒落到如同倒閉,芬蘭現在還是沒倒,
不要說Nokia對芬蘭不重要,它年營收可曾經占芬蘭20%的GDP.
但是Nokia沒落之後,
開始有分析認為Nokia拖垮芬蘭經濟,凸顯國家依賴單一企業困境,
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5043019
http://www.economist.com/node/21560867
還有這衰落剛開始對芬蘭來說像噩夢,但是後來卻發現,
Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局,
激發了中小公司、特別是新創公司的活力,
僅2014 年芬蘭就誕生了 400 多家新創公司,創業氛圍高漲。
http://technews.tw/2015/11/13/nokia-7/
所以沒TSMC台灣確實會重傷,但是會倒?
這就是把TSMC過度神話了.
當然上面對Nokia的分析都可以說是馬後砲,
不過要說GG不同? 好吧,大家輪班來救台灣吧.
既然沒TSMC台灣都不會倒,那沒MTK台灣當然還是不會倒的.
要問受傷會有多重?能不能爬起甚至另創高峰?
那就看那時候台灣的社會中堅的整體水準了.
: 半導體業還可以走幾十年,接下來的VR,IOT,AI 人類生活離不開IC,可見的未來也離不開
: tsmc
: MTK 如果只以手機來看未來,那我奉勸股民還是快點出手,因為手機已經末路,除了Apple
: 其他公司賺不到錢,你看Google在做什麼就知道該往哪走,不管有沒有陸資,不管能不能繼
: 續在大陸賣手機晶片,手機的市場動能就是Game over,這是事實
No.
應該說雖然目前的智慧型手機已經差不多到頂,
這並不代表"手機/隨身移動裝置"已經到盡頭.
這樣說好了,
Nokia代表傳統手機的帝王,現今智慧型手機的灰燼.
因為它沒對手機2.0反應過來.
當然現在手機3.0還沒出現,要是新東西出現,
然後Apple像當初Nokia一樣沒反應過來,
變成Nokia 2.0也不是太令人驚訝.
: 從員工角度,你的核心競爭力,將會因為大陸經理人來介入之後下降,因為你會受命把你的
: know how 教給大陸工程師,這些不是課本學到,而是你花好幾年從失敗中學習的經驗,就這
: 樣交出去,這位大陸工程師哪天轉個圈到華為,他的學習曲線比你少了十年,他的公司比你
: 有錢直接買ARM全部license,他可以使用盜版,他可以偷竊設計,他的公司可以搞商業間諜,
: 到那一天,他可以完全取代你,這個已經在發生,我想業外的人是無法體會,有多少大陸沿海
: 的IC設計公司是靠台灣人撐起來的,在我看來這是飲鴆止渴,現在過去的頂多是老一輩的,
: 或是二軍工程師,等到一軍的人或是他的經驗都被挖走之後,台灣IC產業就可收攤
: 蔡老闆在賭, 我認為情有可原, 股民在賭, 也是必然, 但年輕人,年輕工程師,如果你們繼
: 續支持老闆的作為,如果政府繼續放任,我會很訝異,因為這是斷送你們未來的買賣,老一輩
: 的多已經五子登科,能賣一賣退休也是個選項,年輕工程師你認為你比大陸人好操那你就去
: 吧,現在每年畢業上千台清交eecs的,我想你們到大陸只是二流甚至三流,所以不再有百萬年
: 薪等你,你想在大陸公司晉升,不再是靠你的聰明才智努力,而是政治正確跟身家背景...
如果台灣IC Design工程師都跟中國切斷關係,
中國IC Design就起不來,那你說的或許是對的.
然而,
台灣IC Design的不爭氣,跟中國IC Design會起來,
這個在45/28nm時代就已經有所跡象了.
當美國IC Design都已經往最新製程移動,
中國承接/轉移/抄襲美國技術也跟著在後面緊追,
台灣那時上得了檯面的公司都還在.13um,
了不起中的了不起就是65nm,
那就是袂登峰凶兆了.
所以華為比聯發科還早搶先進攻16nm,
華為/紫光佈局5G規格,台灣還在等人開規格.
這只不過台灣Fabless自己一連串怠惰的結果....
這樣的情形下,
要阿Q的認為台灣IC Design工程師不去中國,
中國就起不來?????
我想我還沒覺醒吧....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:04:00
你這個資訊太落後了...芬蘭已經連續四年經濟成長率是負的失業率則從八年前的6.2%提高到今年的9.5%
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 18:05:00
nokia手機部門倒下後雖然讓新創大增看似欣欣向榮,但是有獲利能力與創造就業規模的有多少? 加上現在資本市場對新創越來越不友善,到時候反而造成更多問題吧?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:06:00
台媒兩年前一直拿新創公司作翻案文章, 但完全沒追蹤後續
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-06-23 18:07:00
400家新創公司 很多嗎? 商周文?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:08:00
今年BBC為芬蘭製作的專題, 稱芬蘭是歐洲病夫(the sick manof Europe)
作者: Uber (Uber)   2016-06-23 18:09:00
WOW...不過芬蘭再怎麼弱也不會比南歐那幾隻D弱才對? @o@
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:09:00
當然不會倒啊, 就算大蕭條, 失業率40%, 各國也沒倒啊XD芬蘭還是比希臘好啦, 去年歐盟經濟成長率就是希臘墊底, 芬蘭倒數第二
作者: allofchen (隨心所喜)   2016-06-23 18:17:00
不會倒阿 只是會很慘而已阿
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:39:00
咦?那你一開始拿著搞不清楚狀況的台媒兩年前講的四百家新創在吹噓時, 怎麼這些問題就不見你提了?而且在BBC的報導裡, Nokia倒下的確是一個重要原因結果你一開始講的是甚麼?
作者: piss   2016-06-23 18:43:00
結論:聯發科不倒,台灣不會好
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:44:00
「Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局激發了中小公司、特別是新創公司的活力」?三小?建議你 台媒少看 看了也不要全信
作者: piss   2016-06-23 18:46:00
gg的市值可以抵好幾個產業,還不算供應鏈倒了以後大家都不用工作了,整天發呆睡覺好不好
作者: kevin620 (step)   2016-06-23 18:47:00
原來 台灣等同芬蘭
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-23 18:53:00
我還蠻好奇顧了大半輩子機台的人創業的創意是什麼?
作者: aresa (秋涼)   2016-06-23 18:54:00
可以發明超級間諜椅,24小時顧東西
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-06-23 18:59:00
我相信這邊的人都有看到你一開始講甚麼
作者: ptta (ptta)   2016-06-23 19:40:00
tsmc約佔 GDP 1%,跟三星佔韓GDP近20%差很大
作者: merage (喵拉機)   2016-06-23 20:20:00
不賺錢倒掉跟賣給競爭對手是兩回事喔
作者: GuitarOcean (有為而無所求)   2016-06-23 20:45:00
好了看完了,至少確認大家都認為發哥可以倒
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 20:48:00
GG重要的是這些供應鏈很多外商的缺都是因爲GG在台灣 要密切合作先進製程才會在台灣開研發缺,不是台灣人比較聰明很多演算發核心的缺都在對岸如果GG掛了,保證一堆外商裁員撤守台灣連僅有少數的研發缺都會全部轉移走
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-06-23 21:37:00
GG本身產值好像佔GDP 1.3%? 靠GG生存的產值我看頂多2%這種外資因為GG才進來台灣的 都不會是啥核心技術例如台灣高通的工程師通常都是FAE、寫UI 活像個辦事處centra說的沒錯 台積的確吸引外商進來設了些高薪工作但是人數都不多 母公司也只是把你當第三世界的國家這種外商撤守台灣其實對台灣產業發展還比較有幫助一些月薪20、30萬的外商高薪工程師 活絡不了台灣的產業我前同事在外商月薪2xW 工作內容就是去客戶端罰站被罵就當笑話聽聽 但也看得出外商高薪聘請來做事務性工作centra說的外商撒走會把研發缺轉走 我看根本就不可能當然我不是所有外商都待過 歡迎外商在台核心RD來打我臉
作者: egnaro123 (原po是大叔)   2016-06-23 21:55:00
個人不喜歡一個國家單一產業,推一個沒M,T台灣都不會倒,想過那種日子罷了我較看重政府產業政策,對那種撒錢式選產很反感
作者: carl777 (Carl)   2016-06-23 22:27:00
公司少一個人,不會倒。但這種事事輕忽的態度,真要不得。
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-23 22:31:00
好慘 被18124打臉QQ
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:37:00
因為台灣人才數量真的不足 這本來就是先天劣勢再加上對岸政府刻意扶植軟體開發的人才光看Synopsys和Cadence 為了賺老共補貼的錢就請了多少對岸工程師而主管缺也都漸漸轉移到上海去我不知道台積倒了 裡面的工程師會不會開枝散葉像芬蘭Nokia一樣但我預測應該是直接被對岸接收最近對岸Huali, XMC, ATD 挖人挖的可兇了台灣工程師是不是有類似北歐人的冒險精神文化、社會風氣、工程師性格、產業特性都是變因看到芬蘭因此開枝散葉 是否台灣就能開枝散葉我不敢預測我精神上希望可以,但是....
作者: obov (來噓蒼真)   2016-06-23 22:50:00
marvell轉惹一堆東西到大陸 結果就廢惹QQ
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:51:00
台積工程師的文化跟Nokia工程師的文化Marvell廢一段時間了但Synopsys 跟Cadence 對岸有些還不錯喔EDA一堆老中做的都還不賴而且說老實話,一堆軟體都是先幫台積刻出來的這就是台積的優勢,因為其他半導體廠用就不一定準了你叫聯電用一樣的軟體調,就是差了那麼一點
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 22:58:00
nokia手機部分噴掉以後有開枝散葉啦,只是後來應該都死得差不多了,對經濟沒啥幫助。
作者: centra (ukyo)   2016-06-23 22:59:00
因為一開始軟體開發時,RD只看到台積的case解決方案當然會往台積提供的方向走啊
作者: hegemon (hegemon)   2016-06-23 23:01:00
台媒只看到多出了一堆新創,卻不看看幾年後這些新創狀況如何,創造多少獲利跟工作機會?最有名的那間不是連產品都沒辦法出貨嗎?
作者: oldchang1205 (...)   2016-06-24 00:10:00
這個還是回歸市場問題 不見得是台灣fabless怠惰造成 沒有市場必定是被動者 這個M自己也知道 所以想拉紫光進來打算增加在規格制定的一點話語權 但下場大家都知道了 被島內自己人鬥臭
作者: kevin620 (step)   2016-06-24 00:22:00
台電、台積電、mtk、台塑、鴻海太大都不好你有本事搞個營收上兆再切分倒閉的公司內鬥內行 發展策略是什麼?市場為何?搞個毛利率50%營收千億的公司看看
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:06:00
這樣的論點會導致,台積倒一下看看,說不定會讓台灣中小企業更好
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:08:00
其實對岸薪水感覺真的不錯願意留下想要有名的人留下
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:09:00
倘若帶的風向搭配民罪成真
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:09:00
想賺錢的去大陸感覺比較好
作者: mkoiu (mkoiu)   2016-06-24 10:10:00
這會變成另一場浩劫
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 10:10:00
台積倒了我覺得真的不好說真的很多人討論國家層級的問題不是我不好但是若能建設性的提供意見會更好畢竟講的都是中文 薪水又好 何樂不為若維大對過渡依賴單一大公司所帶來的風險感到擔心 可以在社群網路上凝聚共識然後累積一段時間後 衝撞立法院 上媒體然後感變現狀 讓每個人都會被你說服或者是維大有骨氣開一間市值千萬公司甚至千億的公司 ke大所述然後身為董事長的維大 再用維大覺得好的方式管理漸漸影響社會和台灣年輕老闆們的想法還是若維大不看好GG 可以去放空回補GG的股票阿
作者: limitlesscit ( )   2016-06-24 11:18:00
台機不能倒,但是聯發科我就保留了...
作者: kevin620 (step)   2016-06-24 11:41:00
一堆妖魔鬼怪,你學經歷是什麼。有搞過什麼建設發展? 尊重 超越 進步才值得尊敬看貶 批評 大言不慚是那裡教出來的?
作者: qazsedcft402 (hijackjackhi)   2016-06-24 12:07:00
我自己覺得賺錢比較重要但是不可否認的是有越來越多人在乎自己的生活與娛樂品質 個人認為因為很多人社交的重心都在社群網路上可以集結自己志同道合的人 每個人都希望自己的想法可以被接納 甚至可以像電視裡的人一樣有名這都無可厚非 但不管如何 若維大不滿現況可以離開或是帶領親朋好友們 改變現況 將故事說出來然後我的立場跟kevin大算是接近 你是說我ㄇ?
作者: centra (ukyo)   2016-06-24 20:35:00
喔 三星metal走TP純粹是想一舉超越台積Pitch比較小不過台積那奇怪的SADP限制一堆 也不算好畫layout style 競爭力確實輸三星 難畫的要死三星的特色就是很敢賭 TP,QP,Stitch都上賭對了就一把贏回來台積的特色就是官僚。製程推給設計,設計推給製程每個單位都怕出包在自己身上,什麼都保守要不是水果公司或已前的高通在鞭策前進的話早就被這些怕事又保守的官僚給拖下水了
作者: yytseng (yytseng)   2016-06-26 13:18:00
我想樓主不是本業的,不了解IC設計不是看製程而已...如果只看誰有16nm那事情就簡單了,這樣只要intel其他倒光另外台灣產業和GG的連結跟nokia以及芬蘭的規模比,LP比G腿不懂就不要廢言了
作者: psee (mine?)   2016-06-28 10:52:00
我想樓上一定說黃國昌吧 法律系的他的確通篇廢話

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