Re: [討論] 沒人要念博士不會出問題嗎?
作者: chjh20223 (SORRY從從) 2013-08-14 14:30:01
※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言：
: 我最近觀察到 台灣社會似乎有種貶低博士生的風氣
這種風氣一直以來都有
差別在於貶低的"對象"不同
: 從就業優勢的喪失
: 到各種關於博士生入學員額不足的新聞頻頻出現
: 似乎在對我們洗腦說 念博士是一種cp值很低的投資
事實上
我們不得不承認這樣子的說法.....
: 但如果把教育和就業市場當作一個工廠生產鍊來看
: 博士和教授是所謂高等教育不可或缺的一環
: 也就是一但某個環節出問題一定會影響到其他地方 不可倖免~
: 一旦博士這塊出現缺口
: 對於培育台灣高等教育人才的教職體系一定會有所影響
: 甚至於在高科技研發方面 也是會出現斷層
: 我知道很多人會反駁說 科技公司的RD訓練比博士生的操勞更甚數倍
: 但你沒有學校札實的理論訓練,你要怎麼有創新的發明或是研究成果?
: 難道就一直做代工?
這裡的說法不錯
但很可惜倒果為因
下面會說明
: 除非以後台灣可以通過讓科技公司培育並且發放博士生學歷證書
: 不然我想大學教授的素質好壞還是決定在學校養的博士這塊
: 因為科技公司的RD畢竟還是利益導向而非學術研究或是教育導向
: 兩者的出發點是不同的~~~
: 如果這個教育市場和博士人數越來越委靡
: 難道對於培育以後台灣的高科技人才不會出現問題嗎?
早就出問題了
一直以來都很有問題
問題不在以後而在過去
: 為什麼台灣人感覺很近視
這是問題的原因之一
存在很久
: 似乎想不到這個層面的問題?
: 這個在10年後一定會變成台灣很嚴重的國安問題....
: 等那些程度高的教授退休後
: 台灣的高等教育還剩什麼? 還怎麼培養人才?
: 你說從國外找人才?
: 問題是有那麼多人可以找? 除非有很強的愛國情操
: 不然他們一定不會選擇回來薪水低氣氛又不好的台灣學術環境吧
這是問題的原因之二
近幾年來更加惡化
: 會能力和動機去改變台灣學術環境的人都不在乎了
相信我
環境這種東西不是多幾個博士就可以改變了
: 喝洋墨水拿綠卡的人會去在乎嗎?
首先我必須先坦白的說
您的文章大抵上呈現了台灣的困境
可惜在因果關係上弄錯了順序
您的因果圖是
沒有人念博士 =======> 很多問題產生EX:無法跳脫代工 高等人才喪失.....等等
恩....很抱歉 這是倒果為因
因果圖是
產界結構失調 經濟不好薪資停滯 無法跳脫代工思維 ========>沒有人念博士
==>問題繼續惡化
說到底短視近利 代工思維
從我們父執輩那時就存在
正是因為現在環境不好 所以這些隱藏的問題都跑出來
沒有人念博士只是這些原因導致的"結果"
要解決問題是要從原因下手
政府在其中要扮演關鍵的角色
改變環境 改變思維
絕對不是多說服人念幾個博士就可以解決的
不是嗎?
: 我最近觀察到 台灣社會似乎有種貶低博士生的風氣
這種風氣一直以來都有
差別在於貶低的"對象"不同
: 從就業優勢的喪失
: 到各種關於博士生入學員額不足的新聞頻頻出現
: 似乎在對我們洗腦說 念博士是一種cp值很低的投資
事實上
我們不得不承認這樣子的說法.....
: 但如果把教育和就業市場當作一個工廠生產鍊來看
: 博士和教授是所謂高等教育不可或缺的一環
: 也就是一但某個環節出問題一定會影響到其他地方 不可倖免~
: 一旦博士這塊出現缺口
: 對於培育台灣高等教育人才的教職體系一定會有所影響
: 甚至於在高科技研發方面 也是會出現斷層
: 我知道很多人會反駁說 科技公司的RD訓練比博士生的操勞更甚數倍
: 但你沒有學校札實的理論訓練,你要怎麼有創新的發明或是研究成果?
: 難道就一直做代工?
這裡的說法不錯
但很可惜倒果為因
下面會說明
: 除非以後台灣可以通過讓科技公司培育並且發放博士生學歷證書
: 不然我想大學教授的素質好壞還是決定在學校養的博士這塊
: 因為科技公司的RD畢竟還是利益導向而非學術研究或是教育導向
: 兩者的出發點是不同的~~~
: 如果這個教育市場和博士人數越來越委靡
: 難道對於培育以後台灣的高科技人才不會出現問題嗎?
早就出問題了
一直以來都很有問題
問題不在以後而在過去
: 為什麼台灣人感覺很近視
這是問題的原因之一
存在很久
: 似乎想不到這個層面的問題?
: 這個在10年後一定會變成台灣很嚴重的國安問題....
: 等那些程度高的教授退休後
: 台灣的高等教育還剩什麼? 還怎麼培養人才?
: 你說從國外找人才?
: 問題是有那麼多人可以找? 除非有很強的愛國情操
: 不然他們一定不會選擇回來薪水低氣氛又不好的台灣學術環境吧
這是問題的原因之二
近幾年來更加惡化
: 會能力和動機去改變台灣學術環境的人都不在乎了
相信我
環境這種東西不是多幾個博士就可以改變了
: 喝洋墨水拿綠卡的人會去在乎嗎?
首先我必須先坦白的說
您的文章大抵上呈現了台灣的困境
可惜在因果關係上弄錯了順序
您的因果圖是
沒有人念博士 =======> 很多問題產生EX:無法跳脫代工 高等人才喪失.....等等
恩....很抱歉 這是倒果為因
因果圖是
產界結構失調 經濟不好薪資停滯 無法跳脫代工思維 ========>沒有人念博士
==>問題繼續惡化
說到底短視近利 代工思維
從我們父執輩那時就存在
正是因為現在環境不好 所以這些隱藏的問題都跑出來
沒有人念博士只是這些原因導致的"結果"
要解決問題是要從原因下手
政府在其中要扮演關鍵的角色
改變環境 改變思維
絕對不是多說服人念幾個博士就可以解決的
不是嗎?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長) 2013-08-14 14:39:00
別傻了，兩兆雙星都被罵慘了，最好人民會支持砸錢搞研發這不只是政府的問題，是台灣從上到下全部都短視
作者: visa9527 (高級伴讀士官長) 2013-08-14 14:40:00
叫老闆出錢大家都會喊，叫你拿稅金去燒每個都說不要
作者: linyap (miche) 2013-08-14 15:02:00
作研發很花錢的 沒幾個人受得了錢一直投 但啥鬼都沒的狀況
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2013-08-14 15:08:00
錢就不夠 還要玩遍地開花 才是大問題
作者: Gaussian09 (Gaussian09) 2013-08-14 15:12:00
不玩遍地開花 問題也很大 沒見某些縣市三不五時就砲轟?
作者: yanelan (時光照片) 2013-08-14 15:26:00
簡單來說 就是大學廣設 博士班太多 素質反而下降很多
作者: yanelan (時光照片) 2013-08-14 15:27:00
如果什麼都要保護 不自由淘汰 台灣競爭力在那?
作者: yudofu (豆腐) 2013-08-14 15:51:00
如果錢投了就一定會有東西出來 誰投得贏美國中國跟日本？
作者: yudofu (豆腐) 2013-08-14 15:52:00
重點是輸不起 不願承擔高風險 不然就只能期待有錢人成立類
作者: yudofu (豆腐) 2013-08-14 15:53:00
似專門研究型的大學看看能不能弄出一些東西出來
作者: bxxl (bool) 2013-08-14 16:05:00
兩兆雙星是把錢拿去蓋廠弄大產能吧,有多少去研發?
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉) 2013-08-14 16:46:00
有沒有可能是台灣人口結構問題2000萬 如果只靠台灣本身
作者: lovepork (我愛豬肉不愛牛肉) 2013-08-14 16:47:00
的人去撐起台灣整個學術環境 是有困難的?
作者: afters (自重自愛) 2013-08-14 18:00:00
台灣的人口是在世界排名上是很靠前的...怎麼一點都不先進
作者: pepeengle (W) 2013-08-14 18:22:00
老闆賺錢,錢留帳戶。那來的研發。
作者: titanic0107 (cc) 2013-08-14 22:40:00
兩兆雙星是衝產能兩兆拉價值拉，全部都買機台
作者: titanic0107 (cc) 2013-08-14 22:46:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: roron (r~r~r) 2013-08-15 11:12:00
瑞士、香港、新加坡人口比我們還少 所以人口不是問題