[問題] 關於普篩?

作者: sohuanjin (劣者無能)   2021-06-22 22:52:12
我一直有個疑問,為什麼那麼多人說要普篩才能控制?
然後說沒做普篩就是蓋牌?
快篩的準確度具我所知大約九成,
那也就是有一成的機率是偽陰性或是偽陽性.....
假設我今天去做快篩,結果是陰性,那我隔天就繼續去上班~
但過兩天我再採檢一次,結果是陽性~
那請問我是:1、一採偽陰,二採正確
2、一採正確、二採偽陽
3、一採正確、二採正確,只是在一採後隔天去上班被感染~
怎麼判斷是哪一種?
政府去年不入境普篩,現在研議要入境普篩,我就不懂為什麼...?
請理性討論,不要說什麼蓋牌、覺青、X粉、國外怎樣怎樣的.....
這理不是八卦版....謝謝!
作者: Mroy (Roy)   2021-06-22 22:59:00
現在入境普篩是做PCR,不是快篩,幾乎沒有偽陰陽的問題至於快篩...如果偽陰那就算運氣不好沒抓到 偽陽就再做PCR確認,國外一直用快篩的概念是你做完當下陰性當作你是安全的並沒有說你篩出來陰性就沒事 防疫措施一樣要做
作者: linlos (跟我唸一邊)   2021-06-22 23:06:00
首先要了解普篩的篩檢方式是什麼,是PCR檢測還是抗原快篩又或者是抗體快篩。以目前的快篩方式先是抗原快篩(優點是篩檢快速,缺點就是偽陰偽陽的機率很高),如果是抗原快篩呈現陽性,才會再才用PCR再次檢測是否是偽陽的情況。今天公佈外國進口的人都要公費PCR檢測,主要是為了防範印度變種病毒 https://i.imgur.com/E273rID.jpghttps://reurl.cc/mLrG5W這個有簡單說明檢測方式的不同,你可以參考所以為什麼一開始政府不採用抗原快篩的原因就是因為如果是偽陰的人太多,就沒辦法做好控管!不如在一開始醫療檢測量能還充足的時候就直接用最準確的PCR做控管。抗原快篩有個好處,就是能夠在社區傳染這種大規模傳播的時候,能第一時間迅速發現確診者,可是缺點的確是偽陰偽陽率很高。
作者: raistlin349 (Raistlin)   2021-06-22 23:25:00
然後我就不懂為什麼804要用快篩,然後為什麼9成的準確率結果80幾個全部都是偽陽 ㄎㄨㄚㄉㄧㄡㄍㄨㄟ==
作者: linlos (跟我唸一邊)   2021-06-22 23:25:00
再次更正一下依據網站內容指出台灣於5月14日起將快篩與PCR檢測合併運行,由快篩先將有症狀者篩選是否染疫,可快速將確診者隔離,避免擴大感染,但同時也可能會出現「沒染疫卻快篩陽性」、「有染疫卻快篩陰性」的情形。因此需要由PCR檢測來再次確認是否確診,PCR陽性後才會編列案號,成為案XXXX的案例。同時指揮中心也一再強調,快篩陰性不代表未染疫,若在疾病潛伏期病毒量不高,可能無法被驗出。篩檢後還會再做一次PCR檢測,能揪出抗原快篩偽陰的問題目前這麼看來要解決抗原快篩的偽陰偽陽問題,也只能靠PCR二次的快篩做最後確保檢驗正確。要跟時間賽跑又要準確,目前看來這樣做比較安全如果都只用PCR當作唯一檢測,在大規模感染時期,且醫療量能不足的情況,就會出現檢體塞車造成需要回歸校正的情況!
作者: jmeb0123 (lin~)   2021-06-23 00:10:00
lin大專業
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-06-23 00:38:00
推lin大解釋
作者: tonyamy3 (塔塔)   2021-06-23 01:46:00
現在外面PCR 5000元 快篩900元 每週做一次PCR跟每週做一次PCR你摸摸口袋就知道為什麼要快篩了桃園的固安專案篩外勞的是全部快篩 陽性的才做PCR
作者: j8630222 (75G)   2021-06-23 01:59:00
全世界只有你台灣怕偽陰偽陽 所以不篩 其他國用大量篩檢處理偽陰 台灣就是快篩太貴又不足 看看人家免費或1歐 又不用插鼻孔 大公司一週篩2次 何必怕偽陰偽陽
作者: reptileqi987 (阿企)   2021-06-23 05:24:00
為了10%不準確率而放棄90%準確率,我更不懂啊~又不是快篩完就結束了,還有後續PCR不是嗎
作者: r13974682 (UU)   2021-06-23 06:26:00
沒有大規模傳播直接用pcr啊
作者: Alonzoooo (zo)   2021-06-23 06:27:00
入境普篩 熱區廣篩 移工宿舍普篩 很簡單
作者: Roy721222 (老吳)   2021-06-23 07:03:00
快篩並不怕偽陽性,就像抓間諜一樣,寧可錯殺一百不可放過一人。至於偽陰則需要靠多篩幾次來確認,所以國外通常建議一星期要篩個兩三次。而快篩只是第一步,後續還要將快篩陽性先做隔離並盡快做pcr ,這樣才能最有效率的阻斷傳染源。而後還要建立輕症醫院,大量收治輕症患者避免醫療量能緊縮,再配合大量施打疫苗。整個流程大概是這樣。
作者: tseupnpneyi   2021-06-23 07:07:00
可以理性討論沒關係,但沒有桃園點...
作者: hnjsh (Noldor)   2021-06-23 07:17:00
求一個虛假的安心感讓疫情再爆一波高峰啊
作者: osalucard (奧薩)   2021-06-23 07:36:00
口罩可以防有症狀感染 普篩可以防無症狀感染所以台灣去年沒爆 今年爆了(有症狀者活動力低下,易提防)
作者: abring   2021-06-23 07:51:00
台北提供想篩的民眾免費快篩+PCR,但桃園沒有,建議應該要跟進,才不會民眾想篩還得跨區移動
作者: linlos (跟我唸一邊)   2021-06-23 08:15:00
台北市是有症狀才是免費檢驗,無症狀必須要自費,除非你有接觸史、旅遊史才是免費桃園是必須要有接觸史加上有症狀才免費
作者: countryair (countryair)   2021-06-23 08:19:00
「普篩」本身就沒有明確的定義,篩檢重要是要抓對特定族群,驗出來才會精準
作者: clhsjake (---)   2021-06-23 08:44:00
好奇桃園不是有買快速PCR的機台嗎,804群聚為什麼不剛好上場使用
作者: TeaEEE (愛不趴 不愛趴)   2021-06-23 08:56:00
快篩是為了第一時間找出風險熱點分流,病人不像一般人能隨意移動動。
作者: j0958322080 (Tidus)   2021-06-23 09:17:00
因為要維穩啊嘻嘻
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-06-23 09:47:00
這裡不是八卦板也不是covid19板,桃園點?
作者: sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)   2021-06-23 10:34:00
因為我們有機場...
作者: CO2 (吸嘔吐)   2021-06-23 12:56:00
因爲桃園版有部分普篩仔
作者: s8960046 (......... )   2021-06-23 13:00:00
QQ................
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-06-23 13:04:00
去看看有疫情的外國啊,現在一個禮拜篩好幾次,甚至是學生快篩陰性才能到學校,普篩是為了把不易察覺的無症狀感染者全都撈出來,避免任何的擴散機會台灣之前一直不做,是因為沒有大規模爆發,認為做了只是浪費錢而已。問題是現在病毒都進社區了,也沒甚麼可能清零,此時開始廣篩普篩,是很適合的時間點特別是熱區。況且也沒人說你篩了是陰性就不用做防護了照現在三級的標準,所有人都要做防護啊
作者: excercang (啦啦啦)   2021-06-23 13:22:00
篩劑很貴,幹麻花錢買恐慌
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-06-23 13:24:00
機場都一律篩了還在說機場…
作者: chungtt (CCH)   2021-06-23 13:29:00
快篩陽性就會被抓去做PCR,可以排除偽陽性
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-06-23 13:47:00
只有台灣的篩劑在貴吧...國外快篩種類多,便宜的甚至免費的都有,因為現在就是一個快篩陰性才有人權的時代
作者: nk10803 (nk10803)   2021-06-23 13:55:00
台灣檢驗本來就貴啊 不過這是市場問題 以前在大學驗微生物跑LC GC根本爽用==
作者: tomet (沁)   2021-06-23 14:14:00
快篩準確率跟盛行率相關,台北市之前公佈的準確率才7成,其他地方更低!
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2021-06-23 15:28:00
真諷刺,國外醫療貴台灣便宜,結果快篩跟PCR不是免費就是很便宜,台灣貴到讓你篩之前考慮半天而且我發現台灣人被教育得很好,聽到普篩好像跟什麼禁忌一樣,去年花了一堆網軍酸普篩錢沒白花,但普篩就只是一種可行的方式而已
作者: RobertElvis (收家樂福禮券-站內信)   2021-06-23 15:32:00
是不是忽略一採偽陰,二採偽陽呢?輕症病剛好XD
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 15:38:00
居家快篩都開賣了 現在就是隨便篩時代了 還有人質疑普篩合不合理 反正你覺得不合理你也不是決策者
作者: j0958322080 (Tidus)   2021-06-23 16:01:00
偽陰偽陽那種貝式定理算一算就知道機率多少了
作者: CO2 (吸嘔吐)   2021-06-23 16:07:00
快篩試劑要開賣了 普篩仔可以揭穿胖子蓋牌了快篩越接近開賣 蓋牌仔越小聲?
作者: imanonymous (匿名者)   2021-06-23 16:22:00
篩下去就不能維穩啦 去年當然禁篩 要符合各項條件才准篩
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2021-06-23 16:49:00
就跟之前口罩一樣,綠的喊什麼,這群東西就跟著喊什麼永遠~永遠~,這些政黨狂信徒都不會用自己腦袋去思考
作者: halusai ( )   2021-06-23 17:25:00
之前萬華不疫調阿北說人手不夠,現在普篩又有人手了喔?萬華不疫調才能一直喊3+11口號逃避嗎
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 17:53:00
會校正回歸就是之前的檢體塞車 國家PCR檢驗量能嚴重低落快篩 就是在這個危險的時間空隙 抓出90%疑似者先隔離現在量能已經大幅提升 有賴CDC拒絕給付超過24小時的PCR柯文哲的逆時鐘快篩+PCR 是萬華還存在的重要關鍵這90%等PCR者 若回社區 回家裡去 以當時R0來看現在大家就真的剩同島一命了萬華疫調源頭就是兩個 國外回來沒PCR就解隔離 CDC出包
作者: excercang (啦啦啦)   2021-06-23 18:00:00
這串完全八卦化了
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 18:01:00
一個就是機組人員傳染 只驗機師 空姐地勤都放 根本搞笑
作者: hnjsh (Noldor)   2021-06-23 18:28:00
我以為大家都指責飯店控管不當才漏到萬華然後整片燒起來的
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 18:33:00
飯店的感控做不好(不好意思我真的笑了)飯店應該是管床舒不舒服 菜香不香的出入動線 管制方式 應該比照醫院 要有評鑑跟認證醫學中心都會爆院內感染了 非專業的去搞感控 實在自殺
作者: ai2311 (assa)   2021-06-23 18:49:00
人家明明就是說社區感染疫調沒用了= =再來人力 當時醫院都吃緊跟現在有能力支援其他縣市現在確診人少人力比較溝阿 很難理解= =*夠
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2021-06-23 19:17:00
你的論點就是去年政府拒絕普篩的論調啊....XD,結果政府自己轉灣你卻拿出他們拋棄的點來質疑普篩,看到普篩就反射性懷疑,不是被教育是什麼,而且你要懷疑普篩,也該拿出新的論點吧
作者: zeusy (SHENSHI)   2021-06-23 19:58:00
錯,偽陰1%,偽陽10%
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 20:27:00
居家快篩賣到缺貨的這時候還講要不要普篩就是在搞笑
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 20:58:00
PCR夠快夠多 以台灣的小島來說 不需要快篩這些居家快篩 個人認為只會是短暫的熱潮然後居家偽陽機率低 臨床上個人看到的偽陽 大多是挖到流血居家用的 避開挖到流鼻血的問題 應該會少些問題
作者: kyoshiro (勿貪小便宜)   2021-06-23 21:16:00
快篩就是節省時間與pcr人力成本,在假設準確率90%算,連續三次快篩仍有70%以上準確率,剩下只有30%的人再去pcr即可。今天全數都去pcr,就是全部塞在檢驗中心,台灣pcr量能就是無法大規模一天篩個數十萬人次。
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2021-06-23 21:17:00
偽陰性不管幾%一旦放出去社區就是風險
作者: kyoshiro (勿貪小便宜)   2021-06-23 21:18:00
然後pcr也非100%準確,已多起案例pcr篩了又篩才驗出。
作者: r13974682 (UU)   2021-06-23 22:17:00
pcr忽陰忽陽都在感染後期了
作者: kyoshiro (勿貪小便宜)   2021-06-23 22:21:00
怎麼篩,就看中央決策了,怕一次篩有誤,可以連篩三次啊,同之前說法,失誤率只剩0.1%,花費依現在也僅千元左右,跟兩個小時不到,省下多少pcr篩檢成本跟時間,如果這樣可以減少pcr人數60-70%。哪再來假設一次pcr花費$5000,一天30000人次,就省去9千萬到1億的費用。如果是公費,是很重的財政負擔。
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 23:03:00
PCR本身就是golden standard快篩的偽陰偽陽是由PCR決定的PCR只有診斷值判定(CT切多少為陽性)、檢體品質跟染污問題
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 23:09:00
好了啦 在這邊堅持有個鳥用 現在就是大篩特篩想篩就篩 還真的自以為是指揮中心專家會議喔 討論哩 鋪雌人家居家快篩搶都搶不到 你還在怎麼可以普篩 笑死了還八卦版勒 這邊不是桃園版嗎 你在這反普篩是要幹嘛這麼想反對 ncovid專版一堆人 你可以去那裏取暖看看
作者: kyoshiro (勿貪小便宜)   2021-06-24 08:39:00
反正在中央買不到疫苗的狀況下,普篩加隔離是目前較佳的處置方式,去年已多國這樣實行了,台灣已經慢很多了,現在才開始邊境普篩。
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-24 14:35:00
就跟你說去哪邊才有鳥用啦 發普篩劑喔 你是造謠喔你也是住海邊才跑出來反對普篩嗎 不然政府要普篩又關你什麼事情 還是你純粹就想搞笑證明自己多落伍?

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