Re: [老師] 姜老師,妳談過戀愛嗎 第二集隨便聊

作者: zenegg (猴子)   2016-12-04 00:50:37
這部戲題材當然很不錯,要探討的事情也很讓人期待他的深度,但敘事手法及滿滿的槽點
實在讓人不敢苟同,
劇情本質就已經很多條線有點複雜,但整部戲在敘事時卻非常堅持每件事都不好好講清楚

明明就是一件很單純的事,都喜歡先起個莫名其妙的頭,然後跳到別的線去留下觀眾一頭
霧水,玩夠了再突然跑回來扔個線索
作者: hsman (HSMAN)   2016-12-04 02:45:00
這部戲的確剪接的很零碎,但我自己覺得都給片段給觀眾自行拼湊出事情全貌,這點我並不討厭
作者: puppetired (128√e980) 看板:
搞不好他真的沒打過@@我還是會看啦~不過你寫得我有認同他弟會不會是裝的??不過這議題很值得拍成戲劇
作者: pingsuurhot (ping)   2016-12-04 06:52:00
我也覺得這敘事手法看得很痛苦...(但還是會繼續看)
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-12-04 08:47:00
就是要讓你搞不清楚~~
作者: atm (風繼續吹)   2016-12-04 08:58:00
不能批評神剪接 不然又有人跳出來說台灣觀眾水準不高都看不懂威政的穿搭比哥哥帥 不知道誰帶他去買的
作者: JustSa   2016-12-04 10:25:00
剪得零碎+1 就是要你看到第六集才會明白一切XD
作者: chi0501 (聽不到)   2016-12-04 10:26:00
認同+1,尤其劇情的時序很亂,看得一頭霧水。
作者: boygene (OOXX)   2016-12-04 10:52:00
威政會打扮?你開玩笑的吧!兄弟一般爛啦!不過時序不認真看很容易亂掉
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2016-12-04 11:12:00
批的有理,時序跟人物關係混亂到需要依靠戲劇以外資訊來理解是很奇怪的
作者: boygene (OOXX)   2016-12-04 11:13:00
然後你質疑比例也很怪 假設全國犯罪比例50% 你認為豪宅區貧民區犯罪比例都平均50%嗎?
作者: kzzoz80 (妞妞)   2016-12-04 11:14:00
導演應該想暗喻性騷性侵都是似是而非的羅生門 但這是用在劇情本身 不是拍攝手法啊 這只是顯示很多方面的不夠好
作者: msnobody (msnobody)   2016-12-04 11:16:00
剪接零碎到讓人覺得這是自行腦補劇,而非推理劇
作者: penny6738 (歐巴在哪裡)   2016-12-04 11:36:00
這部戲的呈現方式讓我很困惑 第二集看到一半就棄追了
作者: chjh45 (小樹)   2016-12-04 11:55:00
同樣議題看看電影熔爐,希望:為愛重生,都描述的好太多了,要描寫phycho或是推理手法,韓國日本好多都可以參考的。寫成這樣實在很出戲
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-04 11:58:00
是同意原po對於拍攝手法的批評啦,對觀眾來說確實不夠好但是後面你的批評就不認同了,看來你是男性吧,說真的你真的不知道社會上性騷擾跟性侵案真的多到你無法想像,片中的比例並不會很誇張,只是比較集中在同一個故事裡,你怎麼會對你爸這麼有信心呢?XD 雖然這是玩笑話,不過我要說的是,人面獸心的人很多,就是因為表面上他們彬彬有禮或是看起來很憨厚無害甚至長相帥氣,一般人才想像不出來不是嗎?而且常常都是熟悉的人下手,鄰居、同事、老師觀眾很難接受這個故事並且覺得很誇張,但其實並不誇張。至於智商有狀況的人沒能力打扮帥氣嗎?還是有的,只是要有人教以及是否有錢,智能不足當然也有分程度,如果要說威政真正的智能比他表現出來的高,也是有可能的,但不一定是他「裝」的(要裝十幾年可能性很低),而是智商被低估(做評估的時候),至於智能障礙者會不會性侵別人?就像前面說的,如果他是輕度,又沒受到正確的性教育、沒人教,是有可能的,性騷擾比較常見,其實社會新聞也發生過,但是也請不要覺得「他們都會」,不管是高智能、一般智能還是智能不足,全都需要性教育,學習正確對待別人,是這戲的重點之一吧。原po有個迷思是,智能障礙者應該不太會綁架性侵,但是他
作者: zihying (zihying)   2016-12-04 12:14:00
威政是遲緩兒 並非智能不足
作者: hamstermama (大蟲)   2016-12-04 12:14:00
認同,總覺得可以拍得更好,可惜了。
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-04 12:14:00
們有自然的性衝動,如果不知道如何正確處理生理需求,他
作者: hamstermama (大蟲)   2016-12-04 12:15:00
之前看過關於耳環的問題,演員本人有問導演是否該拿掉,但導演覺得不用
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-04 12:16:00
們會想做就做,那只要他的身高體重能壓制受害人就好了,直接把受害人拖走就可以了。發展遲緩也是會影響智能表現,但是他真正的智商到哪確實是個謎。造成智能不足的原因有很多,並非只有唐氏症,文化刺激太少(在發展時期),就真正的狼小孩那樣的例子,過了黃金發展時機。但是當然還可以透過教育促進他們的適應能力。威政的部分不寫實的地方是,如果林姐長期幫助他們家,她是一個教授,應該知道威政的情況可以接受很多國家的資源來幫助他,如果他有能力上網看到影片,那其實他應該有辦法讀書的,不過我也可能誤會,他其實真的有在讀書?如果沒讀書應該也可以工作,但目前看來是到處遊蕩?因為他的戲份都是突然出現,所以我有點不太清楚。簡單說,要性騷擾性侵別人,跟智能和性別都沒關係啦,頂多不能執行很困難的計畫而已。當然,把A片劇情當真而犯案(或是看了之後犯案)的人也有,新聞有,而且一般智能犯案的更多喔,所以性教育很重要。像哪一集有個老師跟威政說什麼片子裡的女生都是在工作(或是拿錢工作),她應該是要說AV女優是在工作,那些是假的,不要相信,可能是這樣吧,只是台詞這樣編很奇怪。回頭來說,拍攝及剪接真的可以比較親民好懂一點啦。
作者: tecnniv (想,不想)   2016-12-04 13:44:00
敘事和剪接確實有問題 但是你對其他方面有非常大的曲解你應該也是比較適合看紀錄片的類型(我是說原po)
作者: tndy1106 (tndy1106)   2016-12-04 16:50:00
認同原po 先不論技術上剪輯, 劇情實在太散了...快失去耐性;就算探討人性或社會黑暗面也該有個想傳達給觀眾的核心訊息;已經看了三集還是抓不到編導想要藉著這一連串事件說些什麼; 威政的性侵疑雲已經懸掛太久,第三集整集繞圈圈,說穿了有點在拖戲,只是剪得很抽象反而讓觀眾沒有察覺在拖
作者: nckufish (劉十九)   2016-12-04 18:05:00
有察覺有拖啊~第三集我分心都看得懂了
作者: whyy (melody)   2016-12-04 18:05:00
連我沒看前兩集的人 都覺得第三集很鬆散 但剪接還可 至少我都看得懂 認同原po這齣不像推理劇
作者: tecnniv (想,不想)   2016-12-04 20:31:00
第三集確實很多段都明顯拖戲
作者: cathyisme   2016-12-04 21:03:00
我想原po拿他跟他爸來當例子只是在誇飾比例太高了吧,我是個外貌中間的女性,我生活中也沒經歷劇中如此高的性騷b擾/侵害比例啊!如果劇中是想表達治安不好的地區犯罪比較高,那應該要營造出是在治安不好的地區啊,威政一家、學校、住宅甚至工作地點,從外表看都是普通偏中上的感覺(角色打扮也是)。智能障礙者不一定不能犯案,但重點是劇中實在是太容易得逞了吧!面對體型普通的智能障礙者,一般智商的女性至少會做出些反擊或逃跑吧!劇中讓人感覺威政想犯案就能成功欸?
作者: tecnniv (想,不想)   2016-12-04 21:20:00
像原po和樓上這樣想法的人一定也覺得柯南到哪都有兇殺案比例太高不合邏輯所以看不下去 而且被害者都太容易就被殺了 不合理
作者: boygene (OOXX)   2016-12-04 21:48:00
想問威政有性侵成功嗎?還是只是性騷擾?畢竟摸個手都可能是性騷擾,當然隨便都得逞然後不要沒發生在自己身上就覺得不可能發生在其他人身上這樣只是顯現自己...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-04 23:43:00
老實說,cathyisme的推文充滿很多迷思,拜託大家不要像她一樣,趕快導正過來。1.原po說他跟爸爸的比喻,我當然知道他是誇飾啊,但是我就是在反駁他啊,事實上性騷擾跟性侵事件本來就是比大眾知道的多,黑數很多。2.「自己外貌普通也沒遇到這麼多性騷擾」這是一個錯誤的迷思,充其量你就是幸運而已,事實上會不會被騷擾跟外貌根本就沒關係,你只要長得是色狼會想攻擊的樣子就可能被攻擊了,問題是怎麼可能知道每個色狼的想法和癖好?你真以為長得漂亮就容易受攻擊,長得中等就不會?這種想法很危險。3.治安不好的地方比較會發生性侵性騷案?真的是大錯特錯。去查一下社會新聞,有多少是熟人犯案?有多少發生在學校?最近不是有個老師就對12歲小女生下手,就在學校?就算沒暴力脅迫,但是他是老師,小孩不敢拒絕也很常見。大姜的繼父這種的更多,你真以為這種事很少?4.一般女性對一般體型的智能障礙者應該多少會反抗或逃跑?劇中演得隱晦,威政如果摸人也一樣是傷害人、也一樣會被告,「真有這麼容易得逞嗎?」這種話對於各種受害者來說聽起來都是很刺耳的二度傷害,被摸被抓住的時候受到驚嚇會反應不過來也很常見,而且其實劇中雅欣、大小姜體型都滿瘦,威政再怎樣還是比他們高跟力氣大吧,而且沒演出過程並不表示沒掙扎抵抗啊,事實上有抵抗可能也是會失敗,小姜大學時的加害人體型就跟威政差不多,他就突然犯案了,也不需要高智能規畫啊。小姜也是有抵抗啊,如果大姜沒出現她可能就受害了,而且性侵性騷案有各種情形,此劇只演出冰山一角罷了,更殘酷的它沒演啊。而且也不代表體型不瘦的人(不管什麼性別)就不會受害,這也是迷思啊,加害者百百款欸。
作者: ansewrme (小花花花草草)   2016-12-06 10:50:00
推樓上
作者: cching1021 (ching)   2016-12-06 17:57:00
這篇原po對障礙人士與性侵性騷擾都有很大的誤解 打扮更關乎意願而不是智商 尤其是不是重度智障無法正常行為的人 比方說我們並不會說台灣男性的智商比日韓港泰來的低 也不會說總穿著荷葉邊T恤的宅宅都領有手冊台灣各年齡階段女性遭遇性暴力、性騷擾的比例從10%到65% 可以想見題目若改成一生中是否遭遇過 比例恐怕是突破七成 這搭配原po的感覺就出現了一個沒有加害者的詭異情況 實際上是太多人根本上認為摸一下、說一下又沒什麼而根本沒認知到自己是加害者 不是受攻擊的族群自然更難意識到性騷擾的普遍程度
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2016-12-09 22:19:00
認同原po

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