綠能、核能各有擁護者
誰好誰壞我想就先不討論了，讓大家自己去斟酌
下面就幾個實際情況分享
※ 引述《neepa (官小講話算三小)》之銘言：
: 基本上我支持綠能！
: 但現階段綠能就是無法當穩定電源來用。
: 打個比喻，打零工有一天沒一天的薪水能拿來當穩定收入嗎？每個月都有固定支出，但收入不穩定，肯定就會出問題啊！
: 什麼叫綠能不穩定？晚上沒太陽能、缺水沒水力、沒風或颱風來就沒風力，這就叫不穩定。就像現在一樣，沒水沒風沒太陽，你跟我說去哪裡生電！
: 現在核能占1成以上，所有綠能加起來也只有1成，你跟我說綠能要怎樣能穩定把核能這1成吃下來？
綠能現在佔10%，2025要達20%約27gw是執政黨的目標值
其中約7成需要靠太陽能
屋頂型大概都飽和了
政府機關、學校、公有設施能蓋的都蓋
有意願蓋在自家頂樓的民眾也差不多，剩下的大概都無意願的
但是離目標值還有長遠距離
所以目前主要都在推地面型，就是農地、魚塭那些
這也大概是極限了，為求穩定性，剩餘80%還是得靠其他來源
: 我支持綠能，但在綠能還不穩定之前就是必須仰賴核能來穩定電力。之後綠能成熟，要淘汰核能再逐步淘汰，而不是一個口號喊出來就淘汰。
: 綠能就真的環保嗎？核能有廢棄物，太陽能就沒有？一堆太陽能面板廢棄後怎辦？
太陽能板其實算好回收了
回收體系就走面板方式
好比說我們常看的電視、電子看板
你家任何一個插電會亮的螢幕，壞掉了怎麼處理
太陽能板就怎麼處理，更何況他的構造更粗糙
把裡頭的貴金屬分離出來，剩下就是建材類的東西
如果要講無法回收，生活中有更多無法循環或再利用的
好比說每個人都在用的衛生紙，生產過程產生的紙漿汙泥
這種東西很難再利用，無法分解，無法去化
唯一方式就是掩埋
但掩埋場越來越少，所以無法去化的東西，做出來就是多一個
相反的能夠百分之百分解再利用的，多幾個也不用擔心
還有像是農業廢棄物的廢蚵殼
去化體系也不完全(有少部分的業者在做，但消化速度比生產速度慢)
你撥一個就是多一個，嘉義東石、雲林沿海走一遭可以發現很多地方都在堆積廢蚵殼
但這問題卻鮮少人提出來，大家好像視而不見
反正不是堆在我家，沿海鄉下髒亂好像沒差一樣
相比之下，太陽能板的回收甚至是有利可圖
有能力拆解的合法再利用機構也不少
以廢棄物的角度來說，一大堆比太陽能板更需令人擔憂的東西
: 如果覺得核四差、拼裝品，那可以蓋核五核六，而不是核四差就等於核能差。
: 因為石化燃料可能有用盡的一天，加上會排放大量二氧化碳，所以各國開始推動綠能。而台灣勒？為了推動綠能，結果增加燃煤燃氣，這不是非常弔詭？
呼應上半段，80%的穩定來源，目前政府還是想以火力為大宗
但不是你說的燃媒，事實上燃煤比例會減少，相對的天然氣增加取代
是因為發電過程，天然氣的鍋爐效率較好
所以同樣的發電量來說碳排放會低於燃煤
加上天然氣供應的國家多，一家出了問題還可以換另一家
風險比較小
當然天然氣不比綠電，比起核能也有碳排放
大概是目前要穩定供電又不要核能的唯一解了
至於衍生的三接天然氣澡礁問題，那另闢戰場，先跳過
: 以實際來看，目前國家政策並非主要推動綠能，而是主要廢核能；只要核能廢，用甚麼能都可以。
: 政府是不用對我們民眾交代什麼，等科技廠開始缺電用的時候，政府就可能會主動出來交代了。你讓台積電停1小時試試看，我保證隔天外資一定出面靠北。
:

推

推

推這篇！

推 要認清事實 各種發電方式都有其極限啊

天然氣比較大的問題是儲量有限 導致很需要穩定的進口

推

所以深澳電廠被廢真的很遺憾

推

推專家

台南點

推

核能已經被歐盟列為綠能了

天然氣開到50% 其實蠻危險的 只要船進不來一個禮拜台灣

基本上整篇就是在批評政府，你可以剪掉健保卡游去對岸，太平洋又沒加蓋

政府濫政策罵不得嗎? 那不就和對面差不多了

電力問題也拿支那來救援 來點別招吧 XD

火力的鍋爐可以燒很多東西，是一種能源循環，燃煤的飛灰也是很重要的一種材料。

太平洋沒加蓋 你是要游去美國嗎?

好像某個總統也很愛講那句 XD 顏色剛好都一樣

你要算進綠能的備轉，實際上火力要蓋更多

好可憐喔..人家討論能源利弊也要被靠北滾去中國

太陽能版的回收在於成本，成本不符效益

天然氣兩個點:1,除非氣槽蓋夠(庫存量能追上燃煤),要不然以目前的存量很吃海運船期就有其風險在 2,燃料費比煤和核來的貴...

拿不成熟的技術賺補助 玩地皮 成本再由受薪階級扛 再賤賣給企業用 真的爽

核能並沒有被歐盟列為綠能，而是在歐盟永續金融分類當中，

二十年過去 這些補助的錢都不是正在在發展更好的太陽能板而是花在給地主與承包商 偏偏還是有受薪階級吃這套

先看看太陽能板都跟哪國買拉，支持的才該游到對岸吧

光電板目前仍有本國VPC認證作為限制，只有少數專案才會用到對岸的光電板。業界很希望能開放（因為便宜）但尚在努力

技術升級..蓋好的太陽能板你會去更新？

已建置完成的光電系統需考量發電效率在整體系統上的穩定度，所以不能隨意汰換為最新品(如十年前可能一片200W，現在已是350W，同面積輸出電力差太多系統要整個重做)

https://imgur.com/kzolTGr.jpg行政院圖卡小組製這種狗屁不通的爛圖 還真有人信這套呢 可憐哪

既然每年都還要升級 那為什麼不能以核養綠 偏偏就要先噴個二十年用差的技術花給別國練功 用更多的錢給地主增加面積 你核能沒廢 把錢全去發展技術 還有需要這樣灑錢給廠商給地主嗎 說到最後 也還是要分這杯羹最後得到什麼 跟國產車一樣 補助保護半天 真的有什麼世界級的成就造福了受薪階級嗎 沒有 只是哪個財團跟有力有地人士把錢分掉而已

天然氣在污染跟效率上面確實好 減煤改燃氣值得鼓勵 但是天然氣也不好儲存是個缺點 再來太陽能真如果到20% 那晚上誰來補 多燃氣嗎 這樣等於2025民進黨的目標不只要晚上10%核能由天然氣替補 連20%太陽能也要由燃氣替補 但現在連三接都蓋不出來 根本不可能 2025非核就是騙人的口號

基本上，核能是綠能喔，不要被拐了

太陽能會強推啦，因為核電廠真的太老了

以核養綠一直是進行式，已經養了十幾年。而光電發展需要操

然後農漁民有事沒事一直拿補助，蓋太陽能還可以省點錢。

精確來說核能是 clean energy ，永續發展上對 green energy 的定義是 renewable ，所以是有點不一樣哦！

人家這麼認真在理論 劈頭就要人滾去對岸太平洋沒加蓋這些人跟五毛有什麼差別....

最終還是噴錢效率差甚至現在還做不贏對岸是吧 HTC跟納智捷的故事484很像

光電板製造業跟光電系統業很不一樣，製造會被超越是可想見的，但發電系統會是本地產業。台灣現在製造沒以前那麼多，主要改以在地供應以及高規格特殊品為主了

說了再多專業名詞 最後還是沒能面對過去就選擇太陽能是錯誤的時機 如果過去是先選擇核電 無碳排 而20年後再考慮太陽能是否效率足以替代更多火力 是不是就沒有這麼多冤枉路但錢還是進了所謂曾經世界第二的廠商口袋 與那些效率極低的鋪設地主手裡 這才是我提出的問題重點

新能源發展需要練，不可能像買新電腦一樣一買來就能用，更何況沒人知道什麼時候才是「成熟」。如果一直等，結果就是0

每種發電都有其利弊，不能只仰賴一種, 但某些環團就是什麼都不要，啊電要哪裡來也說不出來，只會反對

光電板製造跟光電電力系統開發是不同的產業，過去的補貼一直都是補貼系統開發，再用法規要求本地開發使用本地品。但過去市場只能滿足約5%產能，大多都是出口去賺錢。即使如此發電系統業還是能夠留在台灣並持續進展，製造端也還是保有基本市場和技術

所以我在問 為什麼這個政府這麼堅持要這麼早就選擇無條件跟這個產業陪練到底 練到現在停電 ？

基載電力本來就需要穩定的來源，老核能除役、新核能不蓋，火力的燃煤也嚷著要廢掉，燃氣的儲槽也尚未定案。摒除掉這些主力，那還可以拿哪種類型來當做穩定的基載呢？再怎麼看，峰載也只能靠綠能發電比較能應急，難道要用人力車發電嗎...

來了 來了 游去對岸的留言來了

太陽能是可以，可是諸位晚上不用電嗎？最近好像都是停晚上吧

政府就是一直騙啊 反正先騙選票上了再說

要人家游過去那位我看你還比較適合活在中國，你還是自己過去吧。玻璃心到不行，連這樣也可以說成全在批評政府。

台灣的土地夠發展太陽能嗎？中國那太陽能田真的不是誇張的大呢！！現在的發電政策就是有問題否則就是在騙，否則電怎麼會不夠用？甘，連正常歲修都不夠緩衝，動不動要人游去對岸那你游去歐洲好了，爛就是要改進一昧的蓋牌騙老百姓，跟共匪不是做一樣的事嗎？是瞎嗎？照這腦殘邏輯，要太陽能就把太陽能版裝你家屋頂，風電也蓋在你家屋頂，屋頂沒法蓋就把你家拆了，反正風電裡面空間也夠，核電就核廢料埋你家樓下，火力就蓋你家旁邊，這樣家庭都從電網分離電給工業用，家庭用電不夠就點蠟燭吧

推，最後一段才是關鍵所在

台南點

疫情不篩就不會爆 電不夠也在隱藏 一有批評就叫人去對岸 就只會這招阿.

不用在那邊台南點啦 去看看前台南市長大副總統的書 就知道太陽能的台南點在哪了

我來補充本篇的台南點，可以請大家去查七股那一帶的太陽能發電，不知道是哪位白癡提出「漁電共生」，然後實際上實行起來的問題實在是多到不勝枚舉...

還有那種蓋牌仔存在XD

就綠共害了台灣啊，核能發電有效率又乾淨，沒有理由不用啊

看到台南點笑了 最近那篇抗議的沒看到膩

核電出事誰可以承擔？核廢料誰要？

推理性分析

反核的不是只剩核廢料可以嘴阿？可以拿點別的嗎？沒水沒風沒太陽可以發電的風險反核的就可以承受得起嗎？

笑死，討論就叫人游去中國的人是有多奴

哇噻這裡不是台灣嗎？政府罵不得？我還以為是中共勒

說只剩核廢料可以嘴的，所以你說說到底要放哪？蓋牌仔在這見縫插針個屁

推這篇

天然氣非常貴 日本都燒到受不鳥了台灣的土地絕對夠發展太陽能 荒郊野外比你想像中的多

說綠能ok的說說看萬一沒水沒風沒太陽怎樣辦怎都不回？不要跟政府一樣只會挑有利的宣傳啦不利的都蓋牌啦

明明火力，核能，綠電全都要就好，為什麼要看一群小朋友在哪裡吵架爭要做什麼選擇

推

我就不懂為什麼不能跟沙漠國家買塊地來埋核廢料

為什麼核一二三可以繼續用，核四不能用？

這篇比另外幾篇硬要婊綠汁的，講解清楚多了，那些人就是只會褒核電，其他發電都癈物1450，真的要蓋核電廠，沒一個想做鄰居，也吞不下核食，跟本亂世中的麻煩製造者

唯一想推的是這篇，理由跟樓上一樣

喔? 那這亂世是誰造成的(笑)

比扣綠腦帽的匪諜文好多了核廢料真的是核電大問題

太陽能面板回收很簡單 把貴金屬抽出來剩下就建材(操你不知道當年灣里的世紀之毒 戴奧星 就是這樣來的嗎?

綠電的缺點就是能源不穩定，晚上太陽能就沒了

亂世是中國製造的阿，全世界都知道還要我講哦，全部亞裔人在歐美都在背這種原罪，你們這些藍腦小粉紅有哭過中國一句嗎？

綠版五毛何其多

灣里的戴奧辛是露天焚燒電纜造成，要取貴金屬不一定要用這種方式，太陽能晚上怎麼發電，這2點麻煩google一下都不難查，不要隨便亂丟一個不相干的東西硬扯很多交通號誌是靠太陽能，請問晚上有不亮嗎？已經十多年了矣

我知道長榮大學前面沒燈, 所以你的太陽能路燈呢???

推

沒電，現在強開歲修中的核三出來救援，怎現在就不反核了

回weed，請你去看一下太陽能板是裝在哪裡？據我所知大部分是在紅綠燈或是路標，而不是路燈，且並不是全國都已經換太陽能囉，可以自己抬頭看一下嗎？那個黑色的小板板很好認矣核三是本來就服役中的電廠，大家反的是「再」蓋新的核電廠，這很難懂嗎？樓上

非核家園是哪個黨的屁話可以回憶一下，大家反的是「再」蓋新的？不就核四沒撈到錢，所以才需要從兩兆風電和太陽能裡撈

滿腦子都是撈錢，你先去搞清楚非核家園內容是什麼，核三是服役中的電廠，它還沒除役為什麼不能用，非核家園包含逐步淘汰核電並停蓋，目前的做法有什麼問題，雞蛋裡挑骨頭就說沒錢撈，有什麼證據？

服役中的核電廠就沒有核廢料問題了?要反就做全套啊強開沒有安全疑慮嗎?不是很擔心人為操作不當會爆炸?

還除役勒，一直延役什麼時候要除役，怎現在就不擔心核安

逐步淘汰的中文意思是很難理解是不是，還沒除役可以用，當然會有核癈料，又不是馬上停核電廠，理解能力是有多差，要爆炸早爆了不要歐巴桑心態，歲修是沒遇過還是不了解

講不過就開始說人噁、扯撈錢，要討論可以成熟一點嗎？

結果就是非核上不來，舊的一直續用，又沒新的可用舊的一直延役有比較安全嗎？

兩兆風力發得電連核電的一半都沒，被講撈錢還能氣噗噗的還沒除役就能一直用，不除役還一直延役那怎不延個100年

除役的年限你可以查阿，如果綠能有弊案你要不要提供一下線索，另外我心平氣和矣，我發現不管在ptt或臉書，像你這類的人都很愛揣測別人的情緒，這樣是有比較高潮嗎？還是覺得講氣噗噗就贏了？攤手

推

要達成非核家園 逐步淘汰的目標 停個幾次電也是ok的啦

沒氣噗噗就別在那跳別人講撈錢，兩黨貪污的新聞又沒少過反正2025就快到了，我等著看這騙子黨到時怎麼做

阿你就沒證據在造謠阿，誰在跟你氣噗噗，從上面討論到這裡一個一個被戳破最後用耍賴的，兩黨都有貪污那跟發展綠能有什麼直接關聯，你去提一個證據嘛，在那邊放話走著瞧是在哈囉

兩兆風電的發電量常常掛0，不是撈錢不然是什麼？錢太多？騙子黨講2025不缺電，等著看戲不行嗎？你這麼心痛DPP哦

那支大電風扇在轉發電量就不會是0啦，除非還沒開始服役，你兩兆兩兆的講我看你完全不知道算法，只是抓兩兆在說嘴，像你這種懶惰的人我就隨便貼一篇讓你看 https://reurl.cc/E2O1Lm ，有興趣的可以去多google幾篇，不要只會跟人吵架卻什麼都不知道，很丟臉跟你意見不一樣就是ddp哦，我有說過討厭黃偉哲希望他沒下一屆矣，你才是心中只有藍綠的人吧

支持DPP就不能討厭偉哉哦，笑死，和核電比風電差不多0%啦，花大錢蓋廢物還不能罵講哪裡爛就氣急敗壞不知是誰勒

民進黨自己說台電愛藏電 自己說不缺電 然後投資都不是問不是問題 重點是弄到最後五天跳兩次...人民不能罵就是?日本經歷過311的 還是用核電阿..再者DPP真的有替未來備載做準備嗎? 去年一次 今年兩次 後年不就三次

對阿，說這麼多你還是在政黨傾向打轉跟本沒認真要討論綠能阿，然後又要扯氣急敗壞，沒有矣，我就是心平氣和找資料電你而已，一直臆測別人情緒我倒感覺你比較詞窮比較急，這次怎麼不說兩兆了？阿不是很愛講

合理的說明，也被當成罵政府...我在台灣嗎？

別人罵DPP你跑出來跳，還要人心中沒藍綠，你是在？？夏天就是沒有風，你就算全部插滿，發電量連1%都沒啦對了，昨天上班聽到今天還要停電，還真是謝謝你們哦

因為你只看到DDP阿，我從頭到尾都在講綠能，你在扯DDP滿腦都政治跟本毫無理性討論可言，不是臆測別人情緒就是造謠綠能貪汙，貼網頁給你你也沒辦法反駁就只能說別人情緒，再繞回你愛講別人都DDP，反覆的繞圈就是沒一滴墨水，祝你沒電用沒冷氣就好手機也沒電

最先扯藍綠不就你，什麼藍腦小粉紅？？ 什麼從頭到尾都講綠能？你要不要找人刪文別留底讓人笑啊

藍腦小粉紅為什麼不能講？你是嗎？不然這麼在意幹嘛，我跟說啦，核電絕對不可能再回來，一下子2025又是2030，你就好好活著看到時候你用什麼電，這篇就在跟你談綠能，幹嘛刪文，你在造謠綠能貪汙才應該小心，到時候被抓出別又是聽巷口誰說的

別自己政治腦還指別人扯藍綠？還有自己主子的圖多看點，中共同路人都看的比你多小心啥？20年的兩兆垃圾就是比不上核電啦，還是有政府會吉人好開心嗎？

真可悲，這年頭都是自己做自己的主人，主子這種名詞是中國人慣用的詞彙，如果不是宮廷劇看太多，就是被早年的教育洗腦嚴重，自栩中共同路人看的比我多這種話也講的出來，不就正牌小粉紅要核電先吞核食吧你，再把核癈料放你床邊，我看看智商變200還是變X戰警造謠違法散布假訊息本來就該被罰，不需要鄉愿用勸導吧

這裡是台灣，當然可以批評政府

小夫說核食很安全啊，你怎一副不信的樣子，核廢料想放還沒得放勒反正批評貴黨的都是中共同路人，柯韓粉和五毛，有差小粉紅嗎？

還黑台灣核廢水也亂排 ww然後很喜歡黑人五毛粉紅，但一看到覺青兩個字就崩潰爆走 ww

唉唷一下子冒3個出來，笑死這個版是有多少政治咖，我不代表DDP，這篇在講綠能結果你這幾個咖狂扯”政黨”，目的什麼我不知道，反正大家常看這個版就很清楚哪些人講話固定模式。以為扯政黨就可以轉移目標，小夫干我個屁事，黃偉哲我也賭爛，不要以為扯2個綠營人我就要為他們講話，還覺青咧

你別自介啦，沒人想知道

會不會聊天