Re: [個人意見]我反台南鐵路地下化

作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2013-10-13 02:04:17
: 1. 危險?台灣那麼多平交道,一年有幾次平交道或鐵道事故呢?
: 其中又有多少是發生在就台南市?
你知道嗎?我只不過在台南生活了近六年,我已經目睹了
至少五次以上平交道車禍
一次臥軌事件 (還幫忙撿屍塊)
一次雙載過平交道,後座的人因為顛頗摔下來死掉
一次學長半夜騎車在新樓醫院附近的路口摔到住院
鐵路沿線的車流量非常的大,但是卻只有不到兩線的道路
動輒三個方向以上的車流在這些小路口匯集,遇到地下道的迴車道也很危險
這些都是我自己的小樣本觀察,這麼老舊的巷弄設計你說不危險?
http://goo.gl/maps/x7kEb 像這種奇葩的鐵道涵洞 不危險?
我在高雄活了二十年,可沒看過這麼誇張的鐵道周邊的環境
你講這話聽在遇到事故的人耳裡,你知道是什麼滋味嗎?別人的小孩死不完?
: 2. 阻礙交通?這麼說吧,想一下目前規劃的地下化範圍,也才六個平交道
: 並且我必須說,這幾個平交道除了青年路車比較多、東豐路算比較大但車也還好之外
: 其他四個都算不上主要道路,真的會影響交通的主要通道早都有隧道或路橋了
同上段,我不知道你的生活圈在哪裡,我住在東門路附近
每天早上中午晚上至少會沿著鐵路騎個幾趟
平均一天過三個平交道
至少會經過上面那張照片的奇葩路口兩次
我覺得根本就危險到了極點
http://goo.gl/maps/gmCWW
以這個林森路地下道的迴車道來說好了,至少就有三個車流方向
周邊巷子裡動不動就遇到吃了星星無敵狀態的老人東晃西晃
遇到有四輪的會車就是堵,想要過去鐵道的另一端就要繞
這對交通哪裡沒有影響?
這鐵路可是直接貫穿了台南阿,又不是只有比較大的路口會受到影響
你知道我沿著鐵道每經過一個路口心裡都有點心驚膽跳嗎?
那些反射凸面鏡也是有死角的耶
我還曾經轉出鐵道涵洞之後直接跟一整群飆仔面對面哩 靠
好險他們沒理我直接從兩旁飆走了 為何只不過是上下學、上下班就要這麼刺激阿
: 3. 環境死角,或許環境因鐵道而形成,但髒亂的死角卻是居民自己造成
: 與其怪罪鐵道,周邊居民對待環境的態度不是更重要嗎?
還需要我附圖嗎?自己google map看一下,沿著鐵道往成大的方向
巷弄九彎十八拐 視線死角多就算了,之前中秋節我還騎一騎遇到有人直接封路烤肉
晚上燈光又不足,問題可多著勒
: 4. 切割生活圈,對,鐵路的確切割了兩邊的環境,但我想問的是,切割又如何?
: 有時候一條比較大一點的馬路,都可能在兩側形成不同的生活圈
: 或者說,有誰敢說除掉了鐵路,兩邊就必定能「融合」?
: 忍不住想說一下台灣政府一向對「發展」太自己為是
: 想想海安路,當時以為地下街很夯,結果搞的海安路黑暗十幾年
: 想想沙卡里巴,以為遷去市府旁會很賺,結果現在呢?
: 想想台北圓環夜市,改了又改改了再改,賺了嗎?
: 想想高鐵台南站,想當然當時歸仁人多期待,到現在卻還一片荒煙漫草
: 想想近幾年如雨後村筍般出現在台灣西部的交流道跟快速路
: 台灣因此處處繁榮了嗎?
還是一句老話,我有點好奇你的生活圈在哪裡
你有體會過為了拿資料繞著鐵路鑽平交道東奔西跑的滋味嗎?
明明就是走路就能到的直線距離,但是必須騎車去找平交道?
這不是什麼很抽象的進步啊 文化阿的問題
我覺得只要在周邊生活個幾年都能感受到這些民生困擾
鐵道前面和後面,你說真的都沒有差距?
隔了一條鐵道是熱鬧的大路 後面是歪來彎去的小巷弄,連個吃午餐的地方都要找
鐵道地下化和海安路 圓環夜市有何關係阿
這是切切實實和居民生活密切相關的工程耶
改天市政府被電波打到想在秋茂園蓋個摩天輪的時候再拿這些出來類比吧
: 台灣人活在「大建設主義」裡太久了
: 總以為有大建設就等於發展,看看持續在大建設中的台灣,更進步了嗎?
: 我隨隨便便就能找出鐵道沒地下化又比台北繁榮不止數倍的城市
: 台南發展不如台北更不是因為鐵道的問題
: 相反的,思考一下近來台南人以什麼為傲吧?
: 不就是「歷史」嗎!?不就是「故事」嗎!?不就是「自然不做作」嗎!?
: 鐵道是個承載台南百年來發展的重要元素,現在卻潦潦草草就被扣上裂痕的罪名
: 落不得一個好下場...
: 想想吧,現在中央計劃把全台灣的鐵路都立體化
: 如果在未來,地面上的鐵道成為台南的特有風景,平交道的聲響將成為台南的另一個象徵
: 能夠悠然的在鐵道旁經過精心美化規劃後的公園步道散步
: 有朝一日更能跟自己的兒孫們訴說自己過去那段故事
: 比起從此之後火車只是個都市過客匆匆掠過,不是更好嗎!!?
:
作者: stevo8968 (高譚射背哥)   0000-00-00 00:00:00
這篇完全說中小弟心聲
作者: miaumiau (好命人喵路)   0000-00-00 00:00:00
大推!!每天都要載小孩上下學經過那個奇葩涵洞,超恐怖
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
原 Po 前面提到的, 我上下班路線也是同樣地方 Q.Q
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/xquE9 這裡右前方綠色鐵皮處, 有時還
作者: poopooking (pooopooking)   0000-00-00 00:00:00
推!!!好生動的描寫,希望能好好理性的溝通!!!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
有載回收的車子紅線違停 ....然後路就剩下半條可通
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/HAfdz 綠色鐵皮處, 這裡應該是市府所謂的 "違建"??
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   0000-00-00 00:00:00
那邊一整條現在還掛滿布條勒 呵呵
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
布條知道啊, 但是要上班就懶得看那些了下班的話連看都懶得看....XDDDD
作者: YiShenHsieh (難得糊塗)   0000-00-00 00:00:00
從奇美醫院到北門路 我繞了很久才到
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
奇美醫院 -> 北門路 ...路線很多 (我都走小路)
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
樓上!!奇美醫院機車停車場後~走平交道旁的路~接實踐街-就到北門路了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
畢竟小時候就住在那附近約 12 還是 13 年
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
是樓樓上!!~
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
實踐街平交道旁的路會很塞 (上下班時段)我的走法會走巷子, 畢竟是住過一段時間, 走巷子會比
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
走平交道旁的路較快, 比較可以避開塞車
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
機車~還好~轉北門路不需要等待平交道!!~直接右轉了!!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
然後就往長榮路方向過去, 就能接北門路三段了
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
那是對於熟路況的嘍~不然平交道那邊直直走!!比較不會迷路
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那邊南台上下學的學生很多......
作者: eugena (Eugena)   0000-00-00 00:00:00
我就住附近,真的超級危險的!
作者: elizabeth29 (冬天趕快來~~)   0000-00-00 00:00:00
推奇葩涵洞
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/TA5as 奇美醫院附近往北門路三段路線之二
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
路線之二的 A 點我放錯地方了 XD, 總之就是走大武街
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
所以才說是對於熟巷內之人才知路線!!~
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
哈哈!大大的無私分享~讓他人得福阿!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
看地圖的話, 這算是平行路線, 雖然走起來很繞但最後還是會走到同一條路上
作者: almostreal (Yukai)   0000-00-00 00:00:00
我真的覺得,事故只有發生過的人才會覺得痛
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
鐵路地下化跟事故有啥關係 平面的設計也可以做得很安全
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
從小生活就在那邊, 小時候騎腳踏車到處晃, 就知道路怎麼走
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
台南的平交道附近緩衝空間不足
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
我完全認同這篇
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
平交道怎麼樣設計都會有風險的
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
事故意外還是在於個人遵守交通觀念啦!~自己再小心~也不能
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
只有徹底消除平交道才能避免
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
預防別人的不注意......
作者: tedyen (幻刀闢浪)   0000-00-00 00:00:00
平面要安全請先把青年路那個平交道跟紅綠燈的緩衝距離弄長
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
台南從北端實踐街平交道到南端生產路平交道, 沒一條四線仁德那邊不熟
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
應該是要要求設計安全吧 怎麼會變成一定要地下化.....
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
兩線道都難了...閃車靠技術....
作者: tedyen (幻刀闢浪)   0000-00-00 00:00:00
一間房子寬度的緩衝距離加上車流量大的平交道 哪裡有安全
作者: huang0505 (天地玄黃)   0000-00-00 00:00:00
淚推
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
日本連東京都沒有全面地下化了....
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
日本等待平交道的都很守法吧? 看看台灣的...全都擠在平交道前....
作者: tedyen (幻刀闢浪)   0000-00-00 00:00:00
北門路是不可能移的 只能移鐵路 那乾脆直接地下化一勞永逸
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
有的還無視需預留的緩衝空間
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
不預留緩衝空間, 前車剛離開平交道, 結果被擋住, 後車又緊跟前車, 就剛好停在鐵軌上.....這時平交道又啟動, 停在鐵軌上的前進也不是, 後退也不是
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
以市區目前平交道要設計安全要拆多少房子來拓寬路跟地下道?
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
有些人提出來的辦法讓我懷疑他們住在平行時空
作者: tedyen (幻刀闢浪)   0000-00-00 00:00:00
另外樹林街那個奇葩涵洞自己去試一次就知道有多誇張
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
我只是覺得 要求安全設計心力 絕對比地下化來的簡單很多台南生為古都 要求地下化 一定會比新都市還要困難
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
我天天走那涵洞都習慣了 XD
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
還不如用比較單純的方式來整理
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
拓寬道路要拆多少房子? 地下化要拆多少房子??
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
要求安全, 那要請所有駕駛人遵守等待/通過平交道的規則不要爭先恐後把平交道附近的路給塞住再說
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
地下化那個也只是政客政策 原來我不事生產 抱歉抱歉
作者: tedyen (幻刀闢浪)   0000-00-00 00:00:00
平交道再這麼設計依舊有它的危險性 為啥不選擇把危險降到0
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
╭(─╴╴─)╮ ▃▇
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
全台灣鐵路應該都地下化阿 你看台東每次颱風都斷軌
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
......扯太遠了吧
作者: xkamome (大嘴鷗)   0000-00-00 00:00:00
雞雞你在說啥,現在考慮的應該是周邊交通的安全性
作者: penis5566 (英精五六)   0000-00-00 00:00:00
因為我不事生產阿 我可以做夢阿
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
以青年路平交道來說 要達到安全要幾線道? 四線?八線?
作者: UUUUUUOOOOOO (Uooooo )   0000-00-00 00:00:00
前站後站往返確實也挺惱人的xDD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
幾線道應該不夠, 光從離開平交道到北門路這段距離就不夠
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
先不論拓越大車流越多意外越容易發生..光要拓四線要拆多少
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   0000-00-00 00:00:00
睡前推
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
還是你天真的以為主要平交道拓寬就足夠了??
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
整條青年路左右兩側全拆光了 =.=
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
那肯定周邊全跳腳...更慘...
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
如果不拓整條青年路 從過北門路拓成16線道好了 要怎麼安全?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
因為平交道要從兩線變四線, 相對同一條路上的也都要拓寬
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
不然就像水管一樣, 前後窄, 中間是寬的...
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
所以我才說根本住平行時空...這才只青年路一個平交道而已
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
樓上的應該沒有去過青年路口平交道
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
口徑小, 灌的水多, 全都塞在中間然後再慢慢流....b 大指樓上的誰?
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
一堆人推文 說錯樓真抱歉 我是指P…
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
有兩個 p ....
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
安全設計拆的會比現在的四百多戶少?? 拜託看看google地圖吧
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
會比四百多戶還多生產路, 榮譽街, 大同路一段 141 巷, 青年路平交道
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
東豐路平交道, 實踐街平交道 ...這些都拓寬就拆的更多
作者: borjang (borjang)   0000-00-00 00:00:00
penis5566就別再凹了 很難看
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
不如直接消除包含到仁德段的平交道, 所以才會說地下化
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
生產路平交道空地居多!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那裡拓寬其實沒用....主要還是接到大同路二段的緩衝空間短http://goo.gl/maps/AoAXl 然後左右兩邊賣安全帽和加油站
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
也都要搬家了
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
緩衝要夠所以北門路接大同路沿線都要拓寬..拓的完嗎?
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
要增加緩衝空間這根本也要把鐵路西側的建物都夷平了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那乾脆整個舊台南市區打掉重新規劃算了 XD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
大家講的這些, 應該市府也都有想過, 只是現況還是只有地下化才能解決這問題了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
但是要地下化又卡在無法原軌下方施作, 得徵收東側土地東側土地的地主又無法配合....就看會演變成怎樣了
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
現在的問題是中央根本無所謂要不要地下化 因為不作補助繳回
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
就讓我們繼續看下去.....
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
至於那種說什麼安全設計的.... 還是早點睡覺吧
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
所以大家才會看到賴站在第一線當箭靶 事實上台南的財政
作者: pprisa (AASKA)   0000-00-00 00:00:00
無法獨自負擔地下化的費用...財政的洞並未因合併減輕
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
然後就準備跟民眾要錢了吧 (來源可能就是開開單之類的)
作者: dongman (有暱稱!)   0000-00-00 00:00:00
開開單也好~違規車輛太多了...
作者: wayQQ (世界上還是有好人)   0000-00-00 00:00:00
奇葩涵洞真的很危險!!!!
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那裡只能慢速行駛, 耳聽四面, 眼觀八方....
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
永遠不知道下坡要轉進那個涵洞之前左邊會不會有來車或者是左邊那條路要進涵洞之前, 右邊的下坡會不會有機車下來
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
我都繞遠一點期有錢人那邊的涵洞
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那邊雖然也可以, 不過兩條路出去都會有紅綠燈....
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
像我會經過府連路地下道上方, 就比較不會往那邊走 (避開紅綠燈)除非去路口的豆漿店買早餐才會走那邊
作者: wayQQ (世界上還是有好人)   0000-00-00 00:00:00
我在那個奇葩涵洞被嚇很多次…都是那種忽然衝出來的
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
不知道我有沒有嚇到過樓上 @.@
作者: StarHero (離開)   0000-00-00 00:00:00
可以拉 平交道兩側做一個對向傳送門 簡單新奇又好玩~
作者: wayQQ (世界上還是有好人)   0000-00-00 00:00:00
下雨騎那邊要小心,還有輪胎太平滑也不要騎那邊
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
不過不太會直接衝出去, 也是會怕對方衝出來
作者: wayQQ (世界上還是有好人)   0000-00-00 00:00:00
可能有嚇過我哦……XDDD
作者: StarHero (離開)   0000-00-00 00:00:00
有傳送師幹麻要交通 火車 高鐵 飛機 公路都洗洗睡吧
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那請避開早上九點到九點半, 下午六點到六點半 XDDD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
那邊還是要鳴個喇叭警示一下, 無頭無腦衝出來的人太多
作者: wayQQ (世界上還是有好人)   0000-00-00 00:00:00
好,我會筆記XDD
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
倒還好到現在沒遇到過什麼事, 以前好像有看過有人被撞
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
那邊不是機車居多 而且那道路設計應該也騎不快吧 反
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
機車為大宗, 不過也有看過小型車走涵洞
作者: kakeruto186 (kakeruto)   0000-00-00 00:00:00
而覺得東門陸橋下那個交叉口比較恐怖 一條往醫院 一條沿鐵路那裏
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
但小型車無法過有護欄圍住的地方, 只能往前開
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
東門陸橋下的...建議早點打方向燈然後使眼神 (誤
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   0000-00-00 00:00:00
涵洞那邊雖然騎不快, 但是下坡那邊突然出來的機車也會被嚇到
作者: BigCat   0000-00-00 00:00:00
純推紳士!
作者: mizuhara (隱者之紫)   0000-00-00 00:00:00
W大又何必跟一條5566的嗶-(消音物)認真咧?? XD
作者: openlion (open獅)   0000-00-00 00:00:00
我住台南22年了 雖不駐軌道旁 但懂你說的
作者: doctor2tw (CHE)   0000-00-00 00:00:00
從專科時,就覺得鐵道的另一邊適合辦城市拉力賽。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   0000-00-00 00:00:00
高義跑來台南版推文幹嗎?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   0000-00-00 00:00:00
P5566就喝機油高義啊
作者: e24983143 (abu8066)   0000-00-00 00:00:00
大推
作者: Tamama56 (袴田日向)   0000-00-00 00:00:00
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   0000-00-00 00:00:00
紳士寫的好啊
作者: rexchen40515 (里查在上面)   0000-00-00 00:00:00
推一個 有道理
作者: CNNSION (SION)   0000-00-00 00:00:00
愛死你了
作者: hoil3028 (旅人)   0000-00-00 00:00:00
鐵路旁的路真的很小 死角也一堆 青年路那等一次火車就擠的水洩不通
作者: ansonwing (殘月風)   0000-00-00 00:00:00
放心啦 某團體也支持地下化XDDD
作者: iamidiot   0000-00-00 00:00:00
跟高義認真你就輸惹XD
作者: obarisk (OSWALT)   0000-00-00 00:00:00
若是有算鳳山的話,高雄也沒那麼好啦...
作者: obarisk (OSWALT)   0000-00-00 00:00:00
不過高雄地下化完後,台南可能都無法開始
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
其實大家還少說了一個青年平交道的問題,就是那個平交道離車站太近,所以不論列車要進站或要離站,速度都不快,導致平交道
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
的等待時間又比一般平交道的時間要來的久,更別說有時有區間
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
車先讓自強號先走,然後再發車的兩次平交道等待時間
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
另原po說的平交道事故,不是台南市發生幾次問題,應該是一次都
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
不應該發生,發生一次就等於一條或一條人命以上的事故,原po這樣的說法是否又是別人的小孩死不完的論點?
作者: ck6a83 (河馬-西波)   0000-00-00 00:00:00
高義你不喝機油跑來台南住啦
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
而阻礙交通,不知原po是否有在上下班的時段經過青年和東豐平
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
交道,一塞起來,可是無論是那一個路口的車子都是無法動彈的
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
而東豐路平交道和青年平交道有一樣的問題是列車進站離站的速
作者: biioo (風風風)   0000-00-00 00:00:00
度都不快,導致等待的時間相對比較久,所以一塞起來,即使有交通警察指揮也沒啥用處
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
安全勝於一切 就是最基本要地下化的素求 原發起者要好好看這篇 別老是打文化台南的旗幟滿足個人喜好
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
個人以為,原原po要質疑的是,有多少事故發生是因該員已盡完全注意義務後,又因鐵路地上化設計著實不良才致生該損害,而非一年有多少件這種毫無實益的問題
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   0000-00-00 00:00:00
樓上 你只要親眼目睹一次就知有時候不是小不小心問題
作者: doctor2tw (CHE)   0000-00-00 00:00:00
有些人終生無法體會意外不一定是不小心造成的。
作者: oeoman66 (oeoman66(阿凸))   0000-00-00 00:00:00
早該地下化了,下班時間等火車經過都等超久~~
作者: bert016 (19)   0000-00-00 00:00:00
其實也可以原地高架化....
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
如果是鐵路本身設計不良。怎沒看過相關國賠案例?
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
樓上"平交道事故 國賠" 關鍵字google一下吧
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
是你自己太無知 還是連動個手指都難
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
還有 原原po好像不是那個意思吧 你是幫他解釋了?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
你說的那篇判決國賠理由為何看了沒??還是只google到標題就很high?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
然後你真看的懂國賠與此處要講的事,再回歸到原原po所要表達的意思嗎?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
抱歉喔cour不是想打你臉,你可否舉出一件台南市國賠案件,是因為鐵路本身設計不良,而申請成功,一件就好
作者: huang0505 (天地玄黃)   0000-00-00 00:00:00
雞雞5566不意外
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
eric 再看一下原原po講的內容 沒一處說鐵道設計不良
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
不知道你在開什麼外掛 你上面推文也只講到鐵路設計不良的國賠 有提到台南嗎? 是你國文沒念好 還是連表達都有
作者: dowlion (獅子)   0000-00-00 00:00:00
超級同意這篇!每次公聽會只會叫賴清德下跪其他有建設性的發言都沒有令人白眼
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
問題阿 人家在講這件事 你在扯另件事 現在就打你臉
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
還有 交通事故跟有沒有申請國賠是兩碼子事 也要當事人自行提國賠訴訟吧 你真的扯遠了
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
原原po的第一點意思是,如果現今鐵路沒有造成啥危險那麼就無地下化必要,而原po就回他他曾看看許多次,這是兩造針對第一問題的交鋒,懂?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
然後我的意思是原原po應該要換句話說,倘原po所謂事故非鐵路本身之因則發生再多次又能代表什麼,所以原原po大可問上述事件那件是因鐵路本身存在致生損害
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
唉~~為何要用國賠來說,係因公權力主體侵害一般人民,人民還不會申請,若是因公權力主體故意過失致鐵路設計不良,則當然可地下化,這樣雙方第一點交鋒懂了嗎?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
再給你一次機會,看清楚雙方第一點交鋒,我是不會說你國文邏輯表達能力很差這種沒營養的話,來針對兩造關於第一點交鋒來論述嘿
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
我非常清楚這2篇文章在講什麼 你堅持你的論述你可以自己
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
去開一篇 看看到大家會不會讚同你的說法
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
不是在這裡賣弄國賠 講一些法理文句 推文我原本是針對文章的認同 你不需要針對推文人的內容批評
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
回歸到你的論點 所以要等到出事了 有民眾申請國賠了再來檢討問題? 你去開一篇國賠的論述吧
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
你連問題都看不懂,論述國賠回推到兩造間問題妳會懂嗎?還有你乾脆去主張台灣鐵路全地下化,地下化後保證不會有意外,順提,國道車禍事故很多很可怕,台南一堆道路車禍頻傳也很恐怖,怎麼辦啊?
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
我曾經騎到青年路時,恰巧柵欄放下,而我不偏不倚剛
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
好停在路的正中央,本想往前騎,卻被一堆車子擋住了於是任由北門路的車子在我身邊咻來咻去…
作者: clarinetgirl (MoMo)   0000-00-00 00:00:00
啊~用詞不太對,是鑽來鑽去…
作者: ballpoint (5566)   0000-00-00 00:00:00
推0.0
作者: trtc (柳樹旁的捷運)   0000-00-00 00:00:00
那涵洞真的是奇葩!我第一次被帶路從這經過時,心裡超震撼
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
eric "國賠回推到兩造間問題"不用在這裡賣弄你的法律學理
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
這篇在講的 和我認為的觀點也不是台灣鐵路全地下化
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
台南一堆道路車禍頻傳關討論的這個議題什麼事?
作者: courage4 (湛藍色)   0000-00-00 00:00:00
看得出來妳很急啦 不要用一堆"懂了?" 把別人當白痴一樣
作者: clone29 (先這樣打以後再說)   0000-00-00 00:00:00
簡潔有力
作者: ck6a83 (河馬-西波)   0000-00-00 00:00:00
一直用 "懂?" 真的有夠嘲諷的XD
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
問題是你真的不懂,所以看到懂否?如何壓力很大喔?
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
一句單純論述毫無法律意涵這樣也可以說在賣弄喔 偉哉
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
一知半解,半桶水響叮噹
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
幸好我不會眼紅廢話
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
我想eric大想表示的 在於鐵路意外的發生 並非來自於鐵道設計不良 也就是鐵路意外與鐵道設計不良間無因果關係
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
這是原原po power的想法,他第一點就是要講這個,所以他認為危險源不在鐵路地上本身
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
既然如此 拿鐵路安全作為鐵路地下化的訴求 說服力便不夠
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
但我還是要念一下eric大 你的想法其實可以簡單清楚的表
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
達 你舉國賠的概念 是想加強論證我也明白 但你的用語似
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
乎稍嫌輕佻了點 這樣容易讓別人對法律人的誤解更深
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
我就住在大同地下道旁邊,走人行地下道不用2分鐘就可以過
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
但騎車開車就要轉來轉去多等很多個紅綠燈,迴轉還會遇到
作者: yuntong (彤彤)   0000-00-00 00:00:00
不要命的,我真心希望鐵路地下化
作者: satoranbo (把不到學妹的阿榮)   0000-00-00 00:00:00
誠心希望地下化!!
作者: ampgood (嘎?)   0000-00-00 00:00:00
推, 那個5566是來亂的 標準分身帳號高義你要講話先去喝機油啦
作者: shalunaku (S.K)   0000-00-00 00:00:00
推這篇!!!
作者: JackLinLin (JackLIN)   0000-00-00 00:00:00
大推 ! 那個涵洞出去超危險 ! 凸面鏡爛得跟什麼樣!
作者: tonando (星巴克與金蜜蜂冬瓜露)   0000-00-00 00:00:00
中肯!
作者: scar (koi)   0000-00-00 00:00:00
推這篇
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
安全設計用說的比較快,問問看每天經過實踐街的學生和
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
上班族,P大真的體會過那種又擠又窄的地方,汽車機車人
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
一起爭道的危險畫面嗎? 順便推這篇!
作者: li7915566 (James)   0000-00-00 00:00:00
大家可以參考我的文章,本板 #1IMaRSVx
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
不要戰我呀...我只是幫人翻譯法律語言而已 Orz
作者: Primetime   0000-00-00 00:00:00
我自己的意見 在板上已經發表過了~
作者: craftyfool (CraftyFool)   0000-00-00 00:00:00
樓上P大非彼P5566大XDD
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
本篇文章出發點在於從交通安全反駁最原始文章
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
把爭點畫成「鐵路設計有誤的話就會有國賠法適用」
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
地下化原因不只是基於交通安全考量
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
「法律人」通病是甚麼,就是看事情只會從法條去看
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
其他面向均可無視。自己把自己視野限界畫成一個圈圈是要怎麼對事情做出合理判斷及理性思考
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
我是不知道有些行政訴訟打過沒啦,打過行政訴訟
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
應該多少會對公家機關的故意過失責任在舉證上有多難
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
證明及區分。現實不是寫考卷,三段論法、大小前提
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
寫出來就可以斷定一個人乃至於千百人的人生
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
用世界的角度去切入法律面的思考,法是為了人而存在
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   0000-00-00 00:00:00
由人所設,不完美的人當然創不出完美的法用不完美的規定,把世界定義成黑和白,這樣是正確的?
作者: AntiArtisT (It's gonna rain)   0000-00-00 00:00:00
看到奇葩涵洞馬上猜到是那裡
作者: eric791112 (ericfu)   0000-00-00 00:00:00
我覺得 非法律人的通病就是全部混為一談,前面都說過針對兩造爭點一做評價,阿還在說啥要考慮東南西北等等,是沒看到爭點一嗎?奇怪了打不夠清楚嗎?
作者: zealone (野蠻人)   0000-00-00 00:00:00
還是地下化吧 利人利己

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