[問題] 03/21台南鐵路地下化對談與討論記錄-其他

作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 14:25:25
前篇工程面感謝各位鄉民熱烈討論,再次強調我們是將王工程師的訊息傳遞出來
給大家知道,有鄉民提及內容中有些跳太快的地方,我在此說聲抱歉,我們已經盡
量就我們理解的PO出來,如果有甚麼更專業的工程問題我們沒有辦法也不能替
工程師回答.
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一、有關102年2月28日自救會與市府面談之原委與內容?
王偉民工程師指出,當日已向賴清德市長解釋有關工程與其他細節部分,在相互
交換意見後賴市長答覆會將自救會方案審慎評估、並盡力與機關內部做溝通協調
,而所謂同意「接受交通部鐵工局之設計標準」指的是工程數據應有的標準皆依
照行政院98年核定版本(例如自救會版本後來將側牆寬度更正為35公分,使消防
設備得有足夠空間放置,已符合該要求之設計標準)。面談結束後,賴清德市長
便迅速於同年3月12日宣布鐵路地下化工程案決策採用市府版本,將市府與自救
會兩種版本比較優劣並一一指出自救會版本不採納之原因,然而賴市長於2月28日
自救會解說下已就該版本全盤了解,但其對外說明之自救會版本方案內容卻與2月
28日自救會解說之內容有極大出入,且市府並未嘗試採納自救會版本內可以施作
的部份,反而是將該方案修改並營造成對工程安全或時程皆不利的說法。
二、將被徵收土地之東側407戶對於自救會主張與市府說法是否已完全了解?
1.王偉民工程師指出,加入自救會的成員(目前約為居民的8.9成)們確實全部了
解「徵用也會拆房」訊息,而住戶態度皆為只要將來能夠取回土地,願意提供土
地給市府施作工程。
2.關於市府提出徵收補償外得以興建成本價格購置的安置專案計畫,由於住戶不
願意土地被徵收,故安置計畫對他們而言並無實質意義,應以住戶們意見想法為
主。
三、自救會瑕疵:有關陳致曉老師發言、臉書刪除異議者之帳號。
1.2013/3/16中國時報報導陳致曉發言人提及:「台南鐵路地下化徵收價格是六萬
多元一坪,但根據自救會的調查,被徵收的土地,在鐵路地下化後,目前一坪約
在廿五萬到七、八十萬不等,有的甚至到九十萬,雖然錢不是他們現在的重點,
但他特別強調,這中間的差價,是否就是市府安撫民眾的誘因。」
王工程師推敲陳致曉發言人此語用意,應是根據土地徵收條例第30條第1項前段規
定:「被徵收之土地,應按照徵收當期之市價補償其地價。」就其立法目的可得
知徵收土地應以市場上交易價格補償土地所有權人,因此即使市府堅持動用徵收,
也應主動請專業估價師估算市價進行補償。
2.2012/9/26陳致曉發言人於臉書上:「要倚賴別人幫你爭取權益 自己卻躲在後面
,是非常卑x而可恥的!解嚴很久了,如果你還深受戒嚴白色恐怖的壟罩,這就不是
社會的問題,而是你自己的問題!下地獄吧!懦夫!」以及反台南鐵路東移臉書刪
除異議者帳號,針對該發言語行為,王工程師認為就居於權力弱勢者較激烈之言詞
,能否以同理心看待?我們也請王工程師轉達陳發言人也應尊重其他人的態度。
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綜合整理:
綜觀以上,市府與自救會言論與方案絕大部分無法達成共識,無論是媒體與網路上
的論點皆各自成理,因此建議市府主動召開聽證會,使兩方立於平等地位作意見論述
,並提出足夠證據與資料進行答辯,由國家與民間團體派出公正第三人做工程技術面
、法律面等其他之客觀判斷,不僅使大眾能了解事件全貌,更能達成行政程序法要求
的民眾參與,將技術面、合法性等等問題釐清。
以上是我們的整理,如果需要補充的再等鄉民們討論,關於各種層面的問題,我們已將
希望召開聽證會的訴求請王工程師轉達給自救會,除了要求自救會應提出聽證會外,我
們也希望台南市政府及鐵工局能召開聽證會,相信在聽證會上,無論是哪一方完整的論
點均會公開在全民大眾的眼睛之下,到時候有甚麼問題應該都能看得很清楚,謝謝大家!
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 14:27:00
怎麼不po同一篇就好= =
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 14:28:00
是要拖多久才要開始鐵路地下化?開了聽證會 那最後市府還是要採用鐵工局的方案
作者: amig0123 (小流)   2013-03-23 14:30:00
難道自救會就不抗議了嗎? 這件事情根本不能說服誰鐵工局講的再有道理 你們都會用一堆天馬行空的方法去掩飾反正最後出事也是鐵工局跟市政府要扛
作者: jerrykyo (めっちゃ頑張れ!)   2013-03-23 14:32:00
難道政大地政要出來扛嗎
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:36:00
同理心=_= 他是對自己人講下地獄耶哪來的同理心
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:37:00
八峰亭要客人不要停車在別家店面前比你們有同理心多了賴在施政報告上決定採用核定版就被打成騙子。重點是他們
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 14:38:00
重點是賴根本沒有答應他們一定會採用自救會版本。他只是聽取兩邊的說明,決定更安全更少拆遷的核定版。
作者: sunthings (:))   2013-03-23 14:44:00
搞不好召開聽證會就能一次把事情全部解決,兩方心服口服
作者: sunthings (:))   2013-03-23 14:45:00
問題一次講清楚,大家也不用一直吵來吵去,可以趕快動工
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-23 14:45:00
沒能力發聲的拆遷戶才叫弱勢 可以用媒體活動放話的自救會
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-23 14:46:00
主力發言群已經夠強勢了
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-23 14:57:00
建議招開聽證會?找公正第三方?我敢保證,今天就算找第三
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-23 14:58:00
方來,只要說的不是自救會想聽的,馬上就會被說成政府打手
作者: lkkwing01 (溫柔翅膀兒)   2013-03-23 15:02:00
認同IP大說的 自救會只想用自己版本
作者: sunthings (:))   2013-03-23 15:02:00
如果可以來場公開聽證會讓大家都看得到雙方說法,大眾可
作者: sunthings (:))   2013-03-23 15:03:00
以自己判斷,管自救會又自己在那邊說什麼?
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:10:00
i大跟1大知道聽證會的意義嗎= =? 如果聽證會下來自救會確有問題,那市府的立足點又更強了,如果聽證會下來鐵工局有
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:11:00
問題,那當然就不能貿然採用徵收民地的版本阿= =
作者: nousgu (小雞)   2013-03-23 15:12:00
從一開始大家都知道 就賴清德不知道... 還辦啥說明會淌渾水
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:12:00
已經有8.9成的居民加入自救會,他們了解各種方案也都願意讓自救會替他們發聲,如果大家怕自救會蒙蔽他們,可以自己
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:13:00
去跟他們說明,或是請市政府去說明
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:14:00
而沒加入的那1.2成,我們也請王工程師轉達請自救會予以尊重之意,並非強迫他們或罵他們.
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:22:00
早PO這篇就好啦 就是要公聽會 雙方準備好 答辯
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:23:00
但是如果 開公共辯論會 自救會 不要 再被打臉了 不然 哀
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:24:00
只是滿想知道 自救會有專家評估地價未來的趨勢
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:24:00
P大,我覺得如果開這種具有法律效力的聽證會(非公聽會),
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:25:00
跪求此神人 神團體 感謝
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:25:00
自救會到時被鐵工局打臉的話,那就怨不得別人了,同理鐵工局也是
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:26:00
對阿 一次準備好 解決 這樣也好
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:26:00
據我所知自救會沒有甚麼估價專家內= =
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:27:00
而且就算有,可能大家也不會信服,我覺得如果說要估價,還是要找到市府與自救會皆認可真的客觀第三方來估()
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:28:00
難道大家不好奇 25到上看90萬怎來的嗎?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:29:00
就算有 他也不敢出來吧xd
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:29:00
我很好奇阿,所以我根本覺得那個都是自己說了算,由第三方
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:30:00
估價事務所來估,雙方都不知道結果如何,有種抽獎感XD
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:30:00
個人卑微的感受 價錢土地談不攏
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:31:00
如果王先生工程面 過了再說
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:31:00
恩恩,所以我覺得若再召開聽證會後還是要徵收的話,補償方
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:32:00
面可能就是:第三方估價+市府溝通當然這個溝通會怎樣就是到時再說了,如我們都認為的,召開聽證會來決定最後方案為何
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:32:00
如果工程面過得去 自救會就贏了(但副都新那個方案要撤回
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 15:33:00
當然要撤回!
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 15:36:00
有種把自救會 推入火坑的感覺 高招!自救會加油!看好你喔
作者: nousgu (小雞)   2013-03-23 16:02:00
是怕第三方結果偏政府就會被說是資方打手...
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 16:08:00
如果是雙方認同的第三方,那無論結果如何雙方都應該要接受
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 16:08:00
劇本也太多變了 連續劇
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-23 16:32:00
他們"自認"弱勢就可以隨便謾罵或無憑無據抹黑人? 要受過陳
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-23 16:33:00
致曉不當言語對待的人同理除非他先公開道歉,不然免談
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-23 16:34:00
另外關於自救會成員全體都知道徵用也要拆房這件事我還是高度存疑,光那天在台南神學院自救會抗議的影片就揭露有人很可
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-23 16:35:00
能不知道王偉民版房子一樣要被拆的事(老阿嬤對賴說不要拆厝
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 16:35:00
據王工程師表示,該名婦女是自救會幹部,他要表達的是"拆屋
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-23 16:36:00
就什麼事都沒了啦),畢竟在自救會臉書上有在發言的拆遷戶似
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 16:36:00
又徵地" 只是因為在時間及氣氛下不斷說"拆我房子"這樣
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 16:37:00
所以我建議各位鄉民近期內回台南老家或是去台南玩時,或是
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-23 16:38:00
就在台南的大大,可以撥空去那邊走走問問,我打算四月回家時要直接去那邊逛逛
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-23 23:39:00
那一成二不加入的原因是什麼 如果是連拆屋都不願打算死守家園的居民 當然不同意王偉民的拆屋徵用案 而那才是徐教授
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-23 23:42:00
要力挺的對象吧? 只要有一戶不願拆屋 還談什麼拆屋徵用案
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-24 00:01:00
也可能部分是願意被徵收的,不見得不加入就都是堅決反對拆屋
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-24 00:18:00
我想徐老師力挺的是不願土地被徵收的居民,並且再說明一次據王工程師表示,加入自救會聯署的都要先了解自救會方案,
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-24 00:19:00
如果鄉民對此有疑問,就像我說的,有空時可以去走走問問,把心得訪談PO上來. 至於尚未加入自救會的,徐老師都尊重他們
作者: cancer26 (獅子)   2013-03-24 00:20:00
的選擇,無論是也不願被徵用或是願意被徵收.
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-25 12:21:00
http://0rz.tw/Kzhiy 這是不想搬、不想拆
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-25 12:22:00
抑或是要土地、要..... 表現出來的,跟你們說得 不一樣彩虹眷村:土地、房子老建築、老樹
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-25 12:26:00
藝文祭: 老房老樹感情=>拆光了沒關係,地還我就好

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