※ 引述《dealaiko (dealaiko)》之銘言：
: 我非歷史系背景，也沒有能力分析歷史資料，
: 資訊來源是網路或一般書籍
: 讓我困惑的是
: 1.台派歷史學者，主張無唐山媽，所以漢人大量與平埔女性通婚
: 2.非台派，如蔡正元主張漢人女性大量存在與台灣，所以和平埔族通婚比例不高
: 這些論點，很多非台派學者都是這論述
這兩個點都錯 都是取一個片面說成整體
渡台禁令有禁女性 所以台灣羅漢腳多
跟原住民通婚也不乏其人
但是禁令禁的是合法渡台 非法渡台帶妻兒的也是會有
但是大趨勢就是女性遠少於男性
雍正後渡台禁令執行較鬆
開始有比較公然攜眷來台的移民
但是直到連橫寫台灣通史的時代(清領末期)
都還有稱台灣人往往會取妓女當老婆
可見男女比例仍然有相當程度的不平衡
到了1870年代渡台禁令取消
男女比例逐漸拉近
這個可以從日本1905年第一次普查資料來看
雖然男性還是比較多 但是也只多個幾%
不會有明顯失衡了
那我們再從另一個角度看
平埔女性有多少?漢人女性有多少?
我記得四社番 算是當時的大社
可以出兵一千人助荷蘭或清朝打仗
假如十六歲到六十歲的都算丁(清代算法)
那他們的總人口大概兩千五百人
清中葉台南府城人口就有三萬人了
即使女性只占十分之一 也有3000
怎麼算都是平埔女性的數倍
: 我想問的是，目前史界主流論述是什麼?
: 我看兩派都引經據典，旁徵博引
之前有位學者有做基因統計
台灣福客兩系大約只有兩成有原住民基因
這是另一個旁證
: 但我無法判斷他們資料的合理性
: 還請版上提供一下目前比較主流或權威觀點
其實看歷史
只擷取一個片段去放大往往失真
有唐山公無唐山媽是否是真的?
看時間點 雍正朝之前的漢族移民這種情況比例很高
閩客移民是否有唐山公無唐山媽?
否 漢族女性來台的比例也逐漸增加
用這種說法蓋括描述不精確
閩客移民是否沒有原住民血統?
否 我們祖祖輩輩有很多通婚事實 但只佔一定比例
我想這樣把整個脈絡看過來 應該就能持平了解全貌了

提問者最關心的是通婚情況而通婚的多寡可以從後代原住民基因所佔比例來看其實關鍵就一句

其實都看不準的 因為移民量也會變 但是古代沒統計

只有兩成帶有原住民基因其他可信度都低於這個

假設某年移民一千人 其中女性二十 五十年後的某年移民

每個研究方法都有侷限

兩萬 其中女性佔一千 剩下的就只能推估了是的

不過呢，遺傳學的可信度絕對高過文字記錄

是阿 這就是俗稱的歷史怕考古研究考據了十篇論文 出土一個東西發現大家都是錯的

遺傳學可信度沒你想像的那麼高, 方法論不同從20%到80%都有人做出來過, 主要平埔族大多消失了, 根本沒可靠的完整原住民基因樣本

舊日堂前燕飛入百姓家.不是消逝,而是族群同居數十年,主要文化特徵斷絕(無傳承)而後人都被認定為漢族.另外兒童死亡率會加速這傾向.西部漁村的漢人營養好,生殖率高,死亡率低,一百年後數量就遠超原住民.這可以用數學模型推斷.即便是不通婚,時間久了,原住民的比例就降低.

遺傳學可信度，再低，也高於古人記錄。我知道有人要掙扎啦這樣，我也不要打高空請板友把20 到 80的論文拿出來，我們來細看無法提出論文，想用話術逃避比如，你不會自己查喔又比如，你不信關我屁事這種我一律視為孬種加造謠。什麼平埔族消失，沒有基因庫，那是藉口而已第一，我們從前一篇推文中，我所提供的2020論文，可以看到，泰雅族與啊美族的基因組成極為相似這時，要講，平埔族的基因跟漢人，阿美泰雅都不同是特殊第三種存在，這很沒說服力。好，我知道你被說服 笑第二，最重要，平埔族現在有多少，根本不重要，有沒有基因樣本也不重要。為什麼？很簡單，假設來台漢人在歷史上確實跟平埔族大量通婚，甚至根本我們都是平埔族漢化，真正渡海來台的漢人很少，因為海禁啥，那麼基因必然要跟大陸漢人有顯著差異但2020的基因組成分析，已經告訴你了，其實跟中國人接近為了節省時間，我先敬告上面版友，通常科學論文看新不看舊我拿2020論文，期望你拿更新的你一定要拿舊的，也無妨只提醒你一句，我提供的2020論文，林媽利是作者之一你應該懂這名字的意義吧好了，不多說，我們來看版友反應，我想不外乎三種1 裝死 不回答，裝成沒看到2 出來講屁話，想用話術唬弄掉3 老老實實提供他說話的依據論文期望他選三啊，加一句，補漏洞，注意我是要求提供原始論文我有提供原始論文連結，供眾人查證https://reurl.cc/Dy50Vj所以我應該有權利要求你比照辦理吧

澳洲移民史看來,少數白人登陸三百年後絕大多數人口都是白人澳洲原住民剩多少?不要亂猜被滅族.事實上,不過是原住民的繁殖速度很慢而已.你看台灣原住民(平埔後代不算)才一百多萬(有混血的也不少)光看平均壽命就差漢人五歲.在部落裡雖然生孩子速度快但死得很多.醫藥與營養都沒漢人強再想西部漁村.第一代,五十個男人才一兩個女的(假設)但兩個女的兩個老公的下一代就有八個男女孩.第二代...第五代,他們村子的女生(生育年齡的)不會是兩三個吧?簡直像老鼠繁殖一樣...到四代以後男女比例就到1:1女生的數量很重要.懂嗎?誰說移民一定要討番婆?澳洲先民也不一定要娶原住民.海禁到清朝中葉就沒有了.那時台灣根本不缺漢家女.

我從來沒說 台灣人基因裡面沒有原住民成分大家一起住這樣久 怎麼可能沒有但要講成 窩 所以台灣人<在平均上> 基因跟中國漢人已經有巨大的不同。這是鬼扯。過去之所以拿甚麼海禁啦 諺語幾死幾回頭啦 那都是在分子遺傳學技術沒有出現 沒有工業化分析之前 無可奈何的辦法只能翻翻老舊書面說法 來推論台灣人的祖先來自哪裡現在2022了 分子遺傳學技術很進步了 請從分子遺傳學來論其他都二線資料 都花絮 都趣談而已

你根本沒搞懂人家基因比對是在做什麼的吧XD直接拿你引的那篇來講, 人家是挑某族群特有的幾段基因特徵來追溯是否有共通祖先, 和你講的"平均上"的基因完全沒關係, 照你那種標準, 人類和黑猩猩的基因, "平均上"也有99%相似好不好XD 沒早期平埔族基因樣本, 認不出特徵那就是無法辨別, 扯什麼比平均就是瞎話而已

平埔族女性成為唐山媽，那平埔族男性呢？不是還有受封官服的平埔族酋長？

好 跟我預想的依樣果然是選打嘴砲

更甚者，平埔族可能是千年前因意外來到台灣的閩南人，但因為沒交通工具能離開，就直接台灣原住民化了，所以基因本就與大陸地區一樣

平埔族基因消失應該不存在，應該說其基因到底是何組成?這能透過墓葬解決嗎?也許我太一廂情願平埔族基因不會消失，只是在當代閩客中被稀釋到何種程度

我這篇這麼中肯底下也能爭吵喔?

這叫熱烈討論 (茶

夜深了 晚安吧

提問者最關心的是通婚情況而通婚的多寡可以從後代原住民基因所佔比例來看其實關鍵就一句

其實都看不準的 因為移民量也會變 但是古代沒統計

只有兩成帶有原住民基因其他可信度都低於這個

假設某年移民一千人 其中女性二十 五十年後的某年移民

每個研究方法都有侷限

兩萬 其中女性佔一千 剩下的就只能推估了是的

不過呢，遺傳學的可信度絕對高過文字記錄

是阿 這就是俗稱的歷史怕考古研究考據了十篇論文 出土一個東西發現大家都是錯的

遺傳學可信度沒你想像的那麼高, 方法論不同從20%到80%都有人做出來過, 主要平埔族大多消失了, 根本沒可靠的完整原住民基因樣本

舊日堂前燕飛入百姓家.不是消逝,而是族群同居數十年,主要文化特徵斷絕(無傳承)而後人都被認定為漢族.另外兒童死亡率會加速這傾向.西部漁村的漢人營養好,生殖率高,死亡率低,一百年後數量就遠超原住民.這可以用數學模型推斷.即便是不通婚,時間久了,原住民的比例就降低.

遺傳學可信度，再低，也高於古人記錄。我知道有人要掙扎啦這樣，我也不要打高空請板友把20 到 80的論文拿出來，我們來細看無法提出論文，想用話術逃避比如，你不會自己查喔又比如，你不信關我屁事這種我一律視為孬種加造謠。什麼平埔族消失，沒有基因庫，那是藉口而已第一，我們從前一篇推文中，我所提供的2020論文，可以看到，泰雅族與啊美族的基因組成極為相似這時，要講，平埔族的基因跟漢人，阿美泰雅都不同是特殊第三種存在，這很沒說服力。好，我知道你被說服 笑第二，最重要，平埔族現在有多少，根本不重要，有沒有基因樣本也不重要。為什麼？很簡單，假設來台漢人在歷史上確實跟平埔族大量通婚，甚至根本我們都是平埔族漢化，真正渡海來台的漢人很少，因為海禁啥，那麼基因必然要跟大陸漢人有顯著差異但2020的基因組成分析，已經告訴你了，其實跟中國人接近為了節省時間，我先敬告上面版友，通常科學論文看新不看舊我拿2020論文，期望你拿更新的你一定要拿舊的，也無妨只提醒你一句，我提供的2020論文，林媽利是作者之一你應該懂這名字的意義吧好了，不多說，我們來看版友反應，我想不外乎三種1 裝死 不回答，裝成沒看到2 出來講屁話，想用話術唬弄掉3 老老實實提供他說話的依據論文期望他選三啊，加一句，補漏洞，注意我是要求提供原始論文我有提供原始論文連結，供眾人查證https://reurl.cc/Dy50Vj所以我應該有權利要求你比照辦理吧

澳洲移民史看來,少數白人登陸三百年後絕大多數人口都是白人澳洲原住民剩多少?不要亂猜被滅族.事實上,不過是原住民的繁殖速度很慢而已.你看台灣原住民(平埔後代不算)才一百多萬(有混血的也不少)光看平均壽命就差漢人五歲.在部落裡雖然生孩子速度快但死得很多.醫藥與營養都沒漢人強再想西部漁村.第一代,五十個男人才一兩個女的(假設)但兩個女的兩個老公的下一代就有八個男女孩.第二代...第五代,他們村子的女生(生育年齡的)不會是兩三個吧?簡直像老鼠繁殖一樣...到四代以後男女比例就到1:1女生的數量很重要.懂嗎?誰說移民一定要討番婆?澳洲先民也不一定要娶原住民.海禁到清朝中葉就沒有了.那時台灣根本不缺漢家女.

我從來沒說 台灣人基因裡面沒有原住民成分大家一起住這樣久 怎麼可能沒有但要講成 窩 所以台灣人<在平均上> 基因跟中國漢人已經有巨大的不同。這是鬼扯。過去之所以拿甚麼海禁啦 諺語幾死幾回頭啦 那都是在分子遺傳學技術沒有出現 沒有工業化分析之前 無可奈何的辦法只能翻翻老舊書面說法 來推論台灣人的祖先來自哪裡現在2022了 分子遺傳學技術很進步了 請從分子遺傳學來論其他都二線資料 都花絮 都趣談而已

你根本沒搞懂人家基因比對是在做什麼的吧XD直接拿你引的那篇來講, 人家是挑某族群特有的幾段基因特徵來追溯是否有共通祖先, 和你講的"平均上"的基因完全沒關係, 照你那種標準, 人類和黑猩猩的基因, "平均上"也有99%相似好不好XD 沒早期平埔族基因樣本, 認不出特徵那就是無法辨別, 扯什麼比平均就是瞎話而已

平埔族女性成為唐山媽，那平埔族男性呢？不是還有受封官服的平埔族酋長？

好 跟我預想的依樣果然是選打嘴砲

更甚者，平埔族可能是千年前因意外來到台灣的閩南人，但因為沒交通工具能離開，就直接台灣原住民化了，所以基因本就與大陸地區一樣

平埔族基因消失應該不存在，應該說其基因到底是何組成?這能透過墓葬解決嗎?也許我太一廂情願平埔族基因不會消失，只是在當代閩客中被稀釋到何種程度

我這篇這麼中肯底下也能爭吵喔?

這叫熱烈討論 (茶

夜深了 晚安吧