Fw: [新聞] 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆:中

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-04-28 17:37:45
作者: PTTHappy (no) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆:中
時間: Thu Apr 28 13:32:27 2022
這篇報導很亂。因為:1.記者、2.游錫堃、3.馬曉光都沒有講到點上。
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 舊金山和約確立台灣主權 國台辦反嗆:中共沒參與非法無效
: 施郁韻報導
: ▲國台辦發言人馬曉光聲稱,舊金山和約「非法無效」。(圖/資料照)
: 立法院長游錫堃23日表示,1951年9月8日簽訂的《舊金山和約》非常重要,該和約顯示了台
: 灣與中國沒有瓜葛。對此,中國大陸國台辦宣稱,中華人民共和國未參與簽訂舊金山和
  ~~~~~~~~~~~~~~這句話太簡單,要多加說明才能更清楚。
: 因此該和約「非法無效」。
: 游錫堃受邀參加「舊金山和約」及「台北和約」生效70週年研討會,23日在國史館舉行,游
: 錫堃指出,這兩個條約對台灣主權及國際地位來說都是非常重要的依據,它除了是結束第二
: 次世界大戰的和平條約,也說明了戰後台灣的國際地位。
: 游錫堃在臉書發文表示,大家透過這場研討會,就更能透澈地了解真相,那就是「台灣絕非
: 中國的一部分」,台灣主權應屬於全體台灣人民。
: 國台辦發言人馬曉光以「答記者問」方式對此聲稱,「舊金山和約」是二戰後美國糾集一些
: 國家,在排斥中華人民共和國、蘇聯的情況下,「對日單獨媾和而發表的非法、無效的文件
: 」。
: 馬曉光稱,舊金山和約違反1942年中美英蘇等26國簽署的《聯合國家宣言》規定、違反《聯
: 合國憲章》和國際法基本原則。中國從一開始就聲明,《舊金山和約》由於沒有中華人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 民共和國參加準備、擬制和簽訂,中國政府認為是非法無效的,絕不承認。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這句話在國際
法上的性質也要說明才能更清楚。
: 馬曉光表示,包括《開羅宣言》、《波茨坦公告》在內的文件,都確認了中國對台灣的
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~????~~~~~~~~~~~~~~
這部份則是馬曉光呼悠對國際法一知半解的人。詳下方解析。  
: 主權,儘管兩岸尚未完全統一,「大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變,中國主權
 ~~~~
: 未分割」。
: https://reurl.cc/Lm0mxL
: 心得:
: 在學術板當然要先討論學術優先
: 應然面論證完畢再講述實然面
承inn網友提議:
推 innominate: 要限縮在國際法理論討論也行,問題是這裡應該沒國際法 04/28 08:46
→ innominate: 理論專家 04/28 08:46
→ innominate: 所以最後都是各說各話04/28 08:47
其實學理本身也不難懂,只是有些槓精不想接受罷了。如果放在考試來比喻,就是槓精硬
是寫些低分謬論或過時(例如採取專制時代的觀點)的論點而分數很慘,反而對教授的批
改不滿,認為自己比教授還懂學理。
: 《開羅宣言》、《波茨坦公告》如果不是當事人國家間的合約
原PO說的不精確,應該是指不是國際法上對於媾和予以一鎚定音的終局和約,只是正式和
約前的非正式停戰契約,這樣才精確。
詳言之:
1.開羅意見、波茲坦宣言一以貫之,要求日本將台灣還給中國。這是歷史上發生的事實。
2.日本宣佈接受波茲坦宣言。這也是歷史上發生的事實。此時,此非正式停戰契約成立。
但請注意:這時的「契約」狀態不是國際法上認定的終局和約,效力將被終戰和約排除。
換言之,日本的投降義務應以終戰和約為準,凌駕一切先前的非正式停戰契約。終戰和約
的內容(對戰敗國的義務要求或許比非正式停戰契約更嚴或更鬆)才是觀看的重點。終戰
和約的規定凌駕非正式停戰契約的國際法法理,是部份人士刻意避而不談的,所以某些人
觀念才整個被帶歪。
3.第二次世界大戰的終戰和約,亦即日本投降後需負的給付義務,依照舊金山和約內容而
定。中國因為有兩個政府而都沒被邀請,是中國衰。英、美、法等國怎麼看待台灣,在國
際法上跟中國有沒有代表參加舊金山和約無關(不過中共是可以嚷嚷不接受,隨便中共,
嘴長在中共頭上,嚷嚷半天但是無法在國際法上
作者: innominate (innominate)   2021-04-28 08:46:00
要限縮在國際法理論討論也行,問題是這裡應該沒國際法理論專家所以最後都是各說各話
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-28 13:54:00
寫這麼多最大的失敗是 你口中的國際法都是你自說自話你應該提供你口中國際法的實際條文當然你也可以說,我說的一定沒錯,你自己去找原文那我只能說,真虧打這麼多字但最根本的國際法證據卻未提供。美中不足
作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-04-28 14:01:00
美國以其單獨佔領 推遲了對日合約進程 但此時的中國
作者: demon3200 (smking)   2021-04-28 14:01:00
以色列早就示範了 後面共匪畫葫蘆就好
作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-04-28 14:02:00
已經陷入內戰 而kmt是敗退到台灣的一方蘇聯和英國都已承認PRC 美國把英國立場拉回來不邀請兩岸政權參加舊金山和會 條文不確認台灣主權只是留個洞讓後續的中日合約去補抱歉 是和約連日本自己也想跟PRC簽約 但受美國制約不可能實現
作者: PTTHappy (no)   2021-04-28 14:08:00
國際法並沒有法典法條~是由相關條約內容教科書觀點形成的整體~所以為了方便 就不邊翻書邊註記了不然太累了還搞符合論文引註格式等等..反正國際法沒有國內法那種強制力我轉述固然轉述學理 至於馬曉光等人不想鳥我也無妨~我又不能聲請哪個國際法院審判這事或對中國官員強制執行啊~~基於國際法這種特性 所以我只是回答首po所問的法理答案-至於是否自說自話-這麼說吧:國際法之父格勞秀斯也算自說自話好了 畢竟外交史上沒有任何一部條約寫本條約遵照格勞秀斯的著作內容為準云云..反正台灣主權的理是這個理中國當然不接受-那就不接受吧-美國日本看來接受 就夠了~@tom你說的歷史為真~不過日華和約裡決定不規定台灣歸屬~至於中國無法"義正詞嚴"迫使日本在和約中將台灣歸中國則
作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-04-28 14:26:00
那個約對主權很含糊 是日本人故意為之至少對日台外交鋪了一條路
作者: PTTHappy (no)   2021-04-28 14:28:00
就是中國自己的無能責任了~總之依日華和約裡怎寫的為準~
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-28 14:31:00
所以您也知道所謂國際法沒有具體法條法典嘛日常法院訴訟,有民法刑法等具體法條法典,都可以再大作文章,何況是沒有具體法典法條的國際法?解釋這種事情能自我內部一致就完成,別人不同意也無礙於這套邏輯已經完成。我明白跟您說,您說這麼多,倚仗的無非是宣稱國際法認為主
作者: PTTHappy (no)   2021-04-28 14:42:00
是的~國際法"用處"在解釋(儘量以理服人)現行外在現象ex.台灣主權--給出一套我國目前立場的說法 能說服"國內"越
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-28 14:43:00
權轉移需要雙方明確同意,一方同意給,一方同意拿
作者: PTTHappy (no)   2021-04-28 14:43:00
多民眾越好~至於主權能否不受外敵破壞 還是看國際政治面
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-28 14:44:00
實際上這只能說,近代常以這種形式轉移土地主權所以所謂國際法專家因而歸納:主權轉移要以條約明確為之
作者: PTTHappy (no)   2021-04-28 14:46:00
既然首po問國際法角度那我就奉陪回答這個(作用小的)角度
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-04-28 14:46:00
但在我看來,這只是歸納,只要反例出現就破功著名的哲學例子大概是 凡天鵝都是白的回來主權,現代主權轉移有不必雙邊同時同意的例子嗎有的,戈蘭高地。喔,我還有幾行,繼續說。所以舊金山和約的形式,只說放棄,但聲索國只有一國,是否構成主權移轉,最後要看現實台灣的結局,如果被PRC拿到,那麼以後這樣轉移沒問題,反之亦然。我前面在其他貼文下的推文也表達過,國際法本身就是拳頭交流的結果,最原po誤認有一套國際法原則超越拳頭所以才提問。
作者: dosoleil   2021-04-28 15:10:00
所謂民主主權理論是理想啊 現實是不論國際法還是國內法都是以穩定法秩序為目標 戳破相安無事的人就像挑起侵略一樣惹人厭
作者: Igroun (aspirant)   2021-04-28 16:03:00
看原ok 一系列發文有種把美國當國際準則的味道看原po發文有種把美國當國際準則的味道
作者: brbear (I'm professional)   2021-04-28 16:30:00
推詳細講解。美國人拳頭大國際上還是要遵守一定遊戲規則。否則韓戰越戰要贏很簡單。但偶爾會犯規就是了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-28 17:16:00
是打贏了就是遵守規則,打輸了就是不講武德
作者: overno (狗不理)   2022-04-28 17:58:00
只要日本拳頭大,說舊金山和約只是歷史文件也是可以的現在日本就不承認北方四島歸鵝國管理
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-04-28 18:01:00
歐美的國際法體系就是現在世界的準則沒錯啊
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-04-28 18:15:00
因為蘇聯沒在和約上簽字 但日本還是跟蘇聯復交四島繼續以實質佔領成為懸案
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2022-05-11 20:31:00
moslaa完全不懂國際法嘛,心碎了吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-05-11 21:40:00
靠杯 請mf板友不要替我決定我的心情好嘛原貼文板友講得都嘛近年常聽解釋,我又不是第一次看到幹嘛心碎
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-05-12 00:35:00
承認戈蘭高地主權是討好以色列 完全不合乎啥國際法是1967年以色列擴張時佔下來的 完全不是「應許之地」要是埃及沙達特沒簽和約 恐怕後來西奈半島就一起承認至少西奈還比較有「聖經」根據 XD
作者: silenthillwu (James)   2022-05-15 23:49:00
無聊

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