[心得] 《Joker》與《The Killing Joke》之間(雷)

作者: aboolou (懶散人)   2019-10-06 23:59:55
導演自己說電影與漫畫沒關連了,這是我個人的藍色窗簾:
《Joker》抓出了《The Killing Joke》那句"All it takes is one bad day." 作為全片
主軸,而我還懷疑最後一場戲藏了與TKJ的一處呼應。
小丑在阿卡漢與心理醫生對坐,忽地笑出聲來,醫生問之,小丑說「我想起一個笑話,你
不會懂的」,此時鏡頭切到戲院旁暗巷裡的韋恩少年。這個笑話是不是就是TKJ裡的
"beam of light"笑話?這個剪接是不是暗示只有布魯斯才是那個懂笑話的人?
作者: rasaze (rasaze)   2019-10-07 01:35:00
導演是說沒有直接改編任何一部小丑動、漫畫,但是還是有參考,這句我也是覺得在致敬致命玩笑沒錯
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-07 01:54:00
這部小丑的崩潰根本不是一天造成的,與Killing Joke完全不同
作者: TX55 (金屬齒輪)   2019-10-07 02:09:00
有看到網友說這次電影比較像是因為one bad life但光從句子與一般(?)情況來說,我會認為One bad life是先決條件,然後One bad day則是駱駝身上最後一根稻草
作者: aboolou (懶散人)   2019-10-07 02:11:00
確實不同,但主軸皆為小丑是如何被社會改變又想了想,那句話重點的確是在「一天」就能改變一個普通人,我的說法欠考慮了。
作者: winnietslock (老皮)   2019-10-07 11:32:00
我以為最後一個笑話是那一幕“湯瑪斯韋恩死了”,不過亞瑟沒說,確實引發很多想像空間
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-07 22:00:00
我對最後那個笑話的理解是,小丑是因為Thomas Wayne代表的資產階級而崛起,然而小丑帶起的社會運動又促成了蝙蝠俠的誕生。呼應了漫畫中老爺與Joker糾纏不清的情愛(?)糾葛
作者: ewayne (ec)   2019-10-08 06:47:00
致命玩笑也不是真的一天造成轉變,為什麼要刻意忽略致命玩笑中,小丑也是長期不得志的情形?如果不是長期不得志的抑鬱心理,那悲慘的一天到底有多大的力量把一個人轉變成小丑?
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-09 06:52:00
致命玩笑的核心理念就是只要夠糟的一天,任何人都能變小丑。小丑就是要證明這一點才槍擊Barbara並試圖把Gordon逼瘋。而Joker自己的轉變也發生在那一天之中,之前的狀況並沒有太多著墨相對的,在小丑電影中,壓迫亞瑟的是長期以來因為階級而被輕蔑忽視與嘲諷。每一次與外界的接觸都一再強化他的這個信念,一點一滴使他的世界崩解。跟致命玩笑相比是截然不同的概念。
作者: ewayne (ec)   2019-10-11 11:53:00
但你忽略致命玩笑中,Gordon並沒有因此崩潰。遍觀整個美漫多少角色經歷過「最糟的一天」,但有多少角色因此變小丑?甚至看看人生,看看自己身邊的人,多數人經歷「最糟的一天」,最常見的也不過就是放棄自己的未來人生,真被逼出反社會人格,憤世忌俗的跑去放火燒路邊摩拖車的,都是生活長期不順遂的人其實只要把致命玩笑中,小丑的背景反過來說就夠了。如果小丑是個熱門的喜劇演員,每次演出都座無虛席,你覺得這樣的人,在經歷「最糟的一天」之後,就會變成小丑嗎?小丑就是被生活逼著得去跟壞人共事,沒有這個前提,就不會有致命玩笑這個故事阿,致命玩笑的蝙蝠俠就是對照組了
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-12 15:29:00
致命玩笑的核心概念強調的確實就是「糟糕的一天」,而沒有著重在糟糕的日常。Gordon沒有被逼瘋只是說明存在以信念對抗糟糕的一天的可能性,並不會改變「All it takes is one bad day」這句話想強調的重點。可以看很多致敬Killing Joke的影視作品,都是圍繞在這個概念在Joker電影中我們可以看到壓力藉由一個又一個的事件一點一滴地累積,直到最後一根稻草才讓亞瑟崩潰,致命玩笑完全不是如此。在致命玩笑中Joker的生活確實艱困,但那不是故事強調的重點
作者: ewayne (ec)   2019-10-14 09:27:00
如果要這樣講,那真的太小看「糟糕的一天」了,糟糕的一天也是一連串的事件組合在一起。蝙蝠俠跟高登就已經說了,就應該說致命玩笑中的高登跟蝙蝠俠,沒有因為糟糕的一天而向社會報復,就是因為他們的生活就沒有能引起他們報復社會的理由,而小丑有。我不太懂為什麼要認為小丑的人生過往不是致命玩笑想強調的,如果不想強調,那根本不需要加上妻子的角色,小丑掉進化學藥池這設定已經存在很久了,不是嗎?
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-15 09:19:00
Well...我只能說大多數人的解讀是如此,但尊重你對作品的不同看法
作者: yattin (作繭自縛)   2019-10-15 20:50:00
以致命玩笑的篇幅來說,小丑生活的鋪陳實在不能說少我反而認為設計高登完全瘋狂的失敗 才正好印證one day就真的是那根稻草 沒有先前苦悶的累積達不到那種效果
作者: ianshadow (雁影)   2019-10-15 23:35:00
Killing Joke中Gordon沒有發瘋只是說明雖然糟糕的一天足以讓人淪陷,但不是不可能與之對抗,至於什麼情況下能夠對抗,漫畫裡並未多提。就漫畫中的內容來看,要說Killing Joke跟Joker電影一樣有強調日常生活對一個人走上歧途的影響,我真的覺得太過牽強了其他作品在致敬Killing Joke的時侯,最常提到的就是「All it takes is one bad day」這句話,說明多數人也認為這是該作品的核心概念。這句話到底合不合理值得討論,確實Killing Joke中Gordon的情形就是個反例,但要以此推論Killing Joke強調的就是「糟糕的日常」對人的影響, 我看不出來如何能這麼說。
作者: yattin (作繭自縛)   2019-10-16 00:26:00
很棒啊 成功的作品才可以激盪出不同面向的解讀
作者: hydebeast (雷槍)   2019-10-27 20:51:00
糟糕一天可以讓人墮落是致命玩笑小丑自己講的 他施加在gordon身上的也確實就是一天的體驗 本來就跟過往經歷無關gordon沒墮落只是小丑失敗了 但他本人想表達的確實就是僅僅一天的經歷就足夠

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