[心得] 蝙蝠俠對超人完整版:魔鬼藏在細節裡

作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 04:10:24
看完了。要說完整版跟院線版的差異,就是兩個字:剪接。
雖然一些觀後感已經說出超人戲份大量增加這件事,但讓人慶幸的是多出來的戲份並不
四散破碎,而是有效的解決了原本院線版最讓人詬病的問題。實際上多出來的半小時又多
一些的片段,導演版是很平均的將它們打散在不同的故事支線上,然後讓剪接間的邏輯關
聯變得更強。原本院線版的剪接跟導演版一比之下,根本像是電影相關科系學生的習作..
....因此,雖然導演版長達三小時,看起來卻遠遠比兩個半小時的電影舒服順暢;如果你
是第一次就因為剪接和劇情破碎而恨透院線版的人,我會強烈推薦把導演版找來看完,因
為剪接問題在導演版,不誇張,完全消失了。
這裡我想解釋一下為什麼我標題會有魔鬼藏在細節中這幾個字;那也是我這個實際電
影製作的外行人對剪接這件事的一個看法。在BvS導演版裡頭,不光幾乎每一幕戲都很神
奇的變長了,而且這些變長的部分都確確實實改善了電影的節奏感。以蝙蝠俠的第一次
出場來說,原本院線版在轉場時讓鏡頭就直接切到了警車追逐到人蛇所在的
房子;可是在導演版中,"電影完整交代了為什麼警方會過去那棟房子,以及這些角色
所在的空間位置"。在導演版,那場戲本身就足夠完整了:觀眾是先看到兩個警察在觀看
足球賽,然後透過足球賽的播報內容,以及隨後車子發動後地景的招牌特寫讓觀眾知道
"這裡就是Gotham City,然後有事情發生了",隨後才接到了院線版中那一場戲的開頭
(警車追逐到人蛇所在的房子)。
這只是導演版中的一個例子而已,其他還有像是Clark調查高壇市的段落與原本院線版就
有的畫面接在一起的方式、開頭的非洲事件、議會爆炸還有院線版我噓到爆炸的飛車戲..
....類似的現象在導演版的前兩小時以及最後的半小時不斷發生,雖然兩個版本的故事或
許沒太多不同,但電影看起來的感覺卻完全不一樣。就我的個人感受來說,電影一直到國
會爆炸的地方,院線版是地獄,導演版卻完全倒過來,不自己去看真的很難體會那種電影
從原本的一坨糨糊變成多線交織的高明驚悚劇的驚奇感。這裡也是原本在院線版看起來不
怎麼樣的金獎編劇Chris Terrio最可以抱怨"我根本被剪接黑了"的地方;因為重剪過的導
演版變得理路清楚而且人物動機明確。Luthor不再像是先看過劇本一樣的妖怪反派,他的
犯案手法變得清楚且合理,光是超人為什麼看不到國會炸彈的解釋就可信許多:Lex偷偷
在Wally的輪椅中灌了鉛,而整個非洲線在導演版也有了完全不同的解釋,和院線版有
天地之別;Clark也不再只是臭臉而沒有生命的超人,他變成一個充滿同情心又可靠的孤
獨英雄,你可以理解為什麼他會跑去找蝙蝠俠,以及他更人性更哀傷的一面;Lois不再只
是腦衝記者,而是有腦袋知道推理和查案的女強人,查案方式合理可信(透過冰箱有食物
推論Wally沒有要自殺,以及很多院線版根本沒有的對話和劇情,讓導演版的Lois看起來
實在比院線版聰明太多了。)
當然不是說Terrio的劇本看起來就真的很完美。導演版還是有一些明顯的問題,我這裡只
講一兩個:首先,在導演版中,你能明確看出劇本真正的主角應該是超人。蝙蝠俠在導演
版中幾乎沒有太多修正過的鏡頭,所以和形象一下子鮮活起來的超人一比,他在這裡真的
只是一個配角,加上他會殺人以及劇本從導演版看來他還是一樣腦衝,如果院線版黑了超
人,導演版真的就讓蝙蝠俠反過來被黑了。再來,雖然導演版讓Terrio寫多線劇情和政治
驚悚劇的才華終於變得明顯,但那場莫名的達賽入侵夢境戲以及靠Email招集成員的恐怖
場面竟然還保留著,而且最後的Doomsday之戰還是一樣的有邏輯問題(那根矛和
Lois在這場戰鬥中的定位完全沒有改......)。
小小總結一下:
如同開頭所言,從剪接角度來說,BvS的院線版和導演版是兩部完全不同的電影;院線版是
一個有語言障礙的人在說故事,導演版的說故事者雖然不是最厲害的上選,但至少能口語
清晰的把一個複雜的故事交代清楚而且知道自己在說些什麼。
這篇只是看完後速寫的心得,長文之後再說......
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-06-29 04:38:00
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 06:54:00
推推
作者: ryu55ryu55 (gaetan5588)   2016-06-29 07:35:00
想知道台灣啥時可以買來看哈哈
作者: SINW (SIN)   2016-06-29 08:44:00
超人是主角這點真的很重要 因為很多人在院線隱隱約約感受到鋼鐵英雄2的氛圍 但又東缺西缺的所以說不出個所以然 整場戲的主題又被拉到另一種不屬於它格局
作者: sharoncarter (雪倫卡特)   2016-06-29 08:46:00
院線版主角比較像蝙蝠俠
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 09:41:00
另外 蝙蝠俠剛拿到氪石 就會用 了解特性 也是因為Lex的資料
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2016-06-29 09:55:00
ㄏㄏㄌ
作者: tdkandrh   2016-06-29 10:00:00
所以我該買藍光播放機了@@感覺很精彩
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:05:00
如果你跟我一樣還是很介意導演詮釋角色的進路的話,那麼這個版本改變的事情真的不太多(可能會有一些,至少對超人的支持者來說)但如果只是覺得院線版最糟糕的地方是光敘事流暢度就讓你非常厭惡,那麼你該給導演版一次機會
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2016-06-29 10:39:00
只有一句話是錯的.上映版雖然不好但並不是學生習作等級.學生才沒辦法剪出這麼精簡的東西..上映版應該是導演放棄堅持.隨片商去為了縮短長度硬剪出來的成品...換成我來剪我大概也會剪出一樣的東西:P
作者: blueflier   2016-06-29 10:40:00
其實這兩集超人電影完全被剪接毀了ㄧ半…
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:46:00
學生習作那個只是用來比喻兩個版本的剪接水平落差很大而已,倒不是真的說是學生剪的阿David Brenner是幫無數大片工作的剪接師,當然不會是還在練習剪片的學生而已
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2016-06-29 10:49:00
我猜.上映版的剪片原則大概是武戲不能剪.三巨頭不能剪.在這兩個原則下剪最多的大概是雷克斯魯蛇跟露意絲.露意絲也就算了.但是身為全片陰謀策劃人的雷克斯被剪太多.整部片就散了..而以片長3hr來講.其實應該拆成上下兩集上映 但是片商硬要單集上映.硬剪了30分鐘..所以就變成上映版的悲劇=_=
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:54:00
其實被剪掉最多的應該是超人
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:54:00
華納沒那麼多錢啦 拆成兩部 魔戒導演版都四小時沒在拆
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2016-06-29 10:55:00
真的應該分上下兩集阿.上集老爺視點.下集前半大超視點.最後決鬥.合作.這樣不是很好嗎=_=
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:55:00
不過我覺得拆成兩部是很前衛的作法 現在商業不會這樣操
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:57:00
真的要說Lex自己出場的戲分,幾乎是沒有被剪掉的...
作者: Swampert (巨沼怪)   2016-06-29 10:57:00
作 花兩張電影票其實很OK 大多數人買不買單就難說了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 10:57:00
真拆成兩部片又會被罵騙錢騙很大.....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 10:58:00
Lex會受害其實是這兩人的視點故事砍太多+剪輯不夠順暢間接導致的院線版最該抱怨的是超人讀者但導演版最該抱怨的其實是蝙蝠俠讀者兩邊落差不可言喻
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 11:01:00
說白一點就是為了最大的賣點蝙蝠俠而犧牲超人的劇情線然後一堆角色受波及....成了受災戶
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:02:00
Lex部分會受波及其實就是因為被重新排序過和砍掉故事的超人和Lois劇情幾乎都跟Lex的謀劃有關所以才會說Lex只是間接受災戶,因為他自己有出場的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:03:00
華納是只次於迪士尼的有錢吧 時代華納有 HBO/WB/CNN誒
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:03:00
鏡頭幾乎沒有動過
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:04:00
MoS 有完整版嗎? 怎麼說是被剪 害的?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 11:04:00
(唯一比較明顯的是開場兩段Lex跟議員交涉的戲戲份沒砍可是剪輯方式和院線完全不一樣
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 11:09:00
沒提到 MoS 吧 xD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 11:10:00
不是有人說這兩集超人 都被剪 害的嗎XD
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 11:14:00
喔喔,我看到那句,也懂意思了,他是說 MoS 的敘事結構吧,MoS 想要跟 BB 一樣,但是反而有點零碎
作者: vanillajo (jojo)   2016-06-29 11:22:00
超想看
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-06-29 11:31:00
還好我覺得不爽的點是人物塑造問題 例如腦衝阿蝙小丑魯蛇
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-06-29 11:48:00
夢境跟Email為了拉抬其他電影應該是剪不掉XD這個妥協我覺得也沒辦法啦
作者: roccqqck (ccqq)   2016-06-29 11:56:00
還是鼻屎般殺人動機
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:01:00
不論院線版還是導演版 不覺得杯面是鼻屎般的動機。畢竟是一個你無法打倒又任意為之的"英雄",而國會爆炸案基本上就有認定他可能為壞的可能(這點在導演版很明顯) 本質上 Lex/ Bruce是一樣的想法,因為世界已經有人把超人當神了,所以要拉下神壇。 一個是認為好人也可能變惡,況"證據"上超人為了救Lois"殺"了人。 另一個就是這個人被當神,但他不應該是神。殺不了超人,好歹要讓超人手上是鮮血
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:03:00
非洲線那邊得說一下,的確是兩個版本內容完全不一樣最明顯的是導演版花了不少時間拍KGBEAST怎麼偽造兇案現場好讓超人蒙冤能夠相信超人清白的真的只有Lois Lane和史汪威將軍這種知道內情的人
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:06:00
完整版可以看出 以杯面的角度+知道的情報(來自媒體)超人是一個無法控制,而且救人時會牽連其他人,加上會殺人(是LEX搞的)還有國會爆炸案明明有能力知道,但沒有阻止爆炸案(有共犯的可能)
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:07:00
因為在導演版中,觀眾不但看到KGBeast的傭兵團屠村,還故意等超人被軍方發現,然後才用噴火槍焚燒屍體製造超人熱射線殺人的假象
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:09:00
所以 以杯面來看,超人根本是很危險的… 杯面不知道實情,加上有人做偽證。除了Lois外,知道真相的人都在國會爆炸案前死掉了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:10:00
如此重要的劇情居然刪掉,搞得當初一堆人吐嘈非洲線說什麼人是被子彈射死的,要怎麼栽贓超人殺的......還有國會爆炸,超人有透視眼居然看不到有炸彈..etc
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:12:00
還有 我覺得杯面烙印人會死 其實也是很重要的一點 因為實際上是被Lex叫人殺的…差很多誒
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:13:00
我還是覺得烙印會死的只有一開始那個人蛇XD
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:13:00
Lex 在導演版 是很實在的幕後黑手 Lois 是很重要的女強人… 真的去他的WB ==
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:14:00
打錯 不是烙印會死,而是真的被Lex殺掉的烙印罪犯
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:14:00
刪了一堆超人和Lois追查案子的劇情,弱化Lex從中佈局的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:15:00
不論如何,這是Clark會去針對Bat 很重要的一點,我們在院線版看到的死掉犯人照片在導演版就很清楚的說明了
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:16:00
線,害Lex的角色能力大大下降,這是角色們的非戰之罪!
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:16:00
那個囚犯之所以會被轉獄也是因為Lex想方便幹掉他對,院線版那邊有個重要差別在於觀眾終於知道照片上的人是誰了我院線看了三次還是不知道原來那疊死亡照是開頭那個人蛇的屍體(暈倒
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:18:00
Reddit現在爆動中 我看剪片的人現在很冏…而且叮叮叮 也有解釋… 我看正義 Lex可能會是正方= =我還是不放棄 一開始飛彈人是Hal Jorden = =
作者: NANJO1569 (Avatar rules the world!)   2016-06-29 12:22:00
Lois追查子彈的線,肩負貫穿連結全劇的重任,當初還被某些人罵可有可無,拿掉也不重要.........Orz說就她查出真相又能怎樣?對Lex有所影響嗎?能阻止超蝙對決嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:27:00
其實Lois導演版也真的有個問題是她雖然推理能力直逼柯南和福爾摩斯可是求助無門老闆不鳥她,軍方知情人幫不到他,她男人又太忙
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:28:00
因為世上最強的偵探 處於神經病狀態XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:29:00
雖然可以理解她為什麼一直查案,但後來有些像解說役了
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 12:31:00
我在網上看到一個說法,據看過的人說因為露易斯追子彈導致Lex製造Doomsday當後招,是這樣嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:33:00
不知道這說法根據何來?Lex的陰謀整體其實院線導演版都一樣差別只是在細節交代上差異甚大(當然換句話說也就是Lex為啥要召喚Doomsday這種管不住的怪物這個問題在導演版還是沒明確答案...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:36:00
覺得雷克斯 是以為自己管得住 毀滅日
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:38:00
我自己還是覺得Doomsday這部分是導演版也沒明確答案的plot hole就是(而且萬一蝙蝠俠真的被Clark宰了提頭來見Lex,那Doomsday要怎辦呢...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:40:00
當作制衡超人的武器?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:41:00
(如果Doomsday真的是fail safe,那真的是個很爛的fail safe除非Lex就是個瘋子,覺得即使瘋也得除掉超人
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:42:00
或是說 理想上 超人殺了杯面 在用毀滅日宰了超人 就沒人可以打到雷克斯
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 12:44:00
他製造毀滅日的目的,是不是就是只想殺了超人?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:45:00
問題是:超人被打倒後,毀滅日怎辦呢?
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 12:45:00
這版的lex給我的感覺是極度忌妒超人到不惜一切代價
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-06-29 12:46:00
這種感覺有點像土著引獅子老虎吞噬敵族卻沒想過自己可能也會被吃掉
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 12:48:00
這版的Lex真的表現的很像心態不正常的瘋子~= =
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 12:50:00
ZS/GJ 有說之後會演出現在這個LEX 如何變成大家映像中的LEX
作者: glacierl (冰川)   2016-06-29 13:06:00
這個完整版出來後如果普遍評價會提升,那之前華納以導演問題介入主導,甚或想改變整體調性的策略不就尷尬了?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:11:00
華納 沒有因為導演而介入… 那是傳言 而且來源都是同一人… 比較有證實的 是GJ入主DCEU 但他本來就是漫畫的CCO 是大好事。 反而,有人在猜華納之前動作變多 還增加DCEU的電影次數,是因為知道自已剪壞了…而且 他也因此知道市場反應了吧至少 ZS 在Reddit / Movie/DCEU/DC Comic 版算是黑變紅了…
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:15:00
有段 Lex 台詞被剪掉了,DD 要出場的時候,Lex 說的話還有一句 only obey me,接在your doomsday 前然後 WB 還是 filmmaker 導向不變
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:25:00
有這句嗎0.0 剛才用Win10M重播那段,只有說 這是氪星古老的異型, 為了殺你而出生,你的毀滅日啊
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:26:00
被剪掉了,終極版沒有,這是幕後特輯裡面發現的
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 13:29:00
所以對於DD,Lex算是失算了?
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:30:00
我認為是失算了,他覺得自己可以控制
作者: luciferii (路西瓜)   2016-06-29 13:30:00
戲院版DD一出生就要殺他時,Lex有嚇到不是嗎?
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 13:32:00
對啊 xD 而且他有強調他的血,結果最後不受他控制
作者: Loverukawa (穩穩向前走)   2016-06-29 13:32:00
謝謝解惑~~~ 那時看沒有太注意Lex的表情反應....
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 13:35:00
QQ Win10M版賣的 不含幕後特輯… 看來要去kickass一下 (X
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-06-29 15:15:00
導演版對Lex的形象有幫助嗎院線版的神經質瘋子越看越不耐我比較想開看老謀深算的Lex
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 15:22:00
他的風格沒變,但是有交代他在背後的手腳
作者: cat05joy (CATHER520)   2016-06-29 16:40:00
不知道台灣BD什麼時候會出
作者: alljerry04 (Jas)   2016-06-29 16:42:00
0722
作者: r453b8g (lex)   2016-06-29 21:51:00
雷克斯怎知道鉛能擋住超人的X光視線?
作者: a0012101 (過眼雲煙)   2016-06-29 21:58:00
照這篇的說法,身為杯麵粉 不太有興趣了...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-06-29 23:08:00
雷克斯的文件裡 連氪石的用法都有了 加上他還有氪星的科技船
作者: comparable (灰蠟燭)   2016-06-29 23:12:00
想實際測試就用同鄉的Zod
作者: chris510700 (chris510700)   2016-06-29 23:41:00
知道鉛能擋得住大超的眼力好像有在前導漫畫出現,後面的超音波攻勢,也是前導漫畫有講解
作者: kaede0711 (kaede)   2016-06-30 00:33:00
證人線也讓國會爆炸案更合理,同時滅證跟製造超人災難製造機形象另外導演版可以更讓人感受超人對名嘴的不耐煩,他只是想簡單的行善救人而已
作者: windr (天河銀明)   2016-06-30 10:27:00

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