Re: [本土] 虎頭蛇尾的獵命師傳奇

作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-10-07 23:07:00
※ 引述《GLPLy (王者右手的榮耀)》之銘言:
: (可能有各種九把刀作品雷,無意知道劇情者請暫避)
: 你好 在下刃太鐵粉
: 從無名小站刃太開始連載的時候開始看
: 到目前還是很支持
: 應該會一輩子信仰刃太教吧
: 有幾個觀點想要分享一下
您好 在下肥宅
也有幾個觀點想要分享一下
: 這是時事梗的缺點沒錯
: 但是有他的存在背景
: 最一開始九把刀是在無名BBS連載,非常具有時效性
: 作者寫完當天就把該篇發上來
: 所以很多新聞、社會事件、甚至作者當天在路上被狗咬都會寫進內容
: 這種東西不是不能改
: 但是獵命師也是當時開始連載的作品
: 就像『鳥來伯與十三姨』沒辦法改成『冬季戀歌』一樣
: 硬要改正不但流失本來的觀眾群,也無法討好新的讀者
時事梗,或是所有"致敬"的梗,
本來就要做到雅俗共賞:懂的人懂,不懂的人也不會怎樣。
例如說這是一格短漫
http://imgur.com/a/CBL4b
你不用看過他的致敬物,也知道他是要去美國。
致敬對像:
http://imgur.com/a/CO6wC
又例如說孟浩然的《過故人莊》
故人具雞黍,邀我至田家。
這篇的雞黍又包含一個雞黍的典故,是關於古人范式跟張劭之約,
但就算不知道,你也可以讀出來他的意思就是:朋友拿雞來邀請我去他家。
今天九把刀做不到讓不懂梗的人也能帶過,
那就不是在玩梗,他只是把那個梗複製了一遍,
然後名字換成自己的角色而已,這角色搞不好還是用別的作品的角色名。
那這個玩梗的情節裡,到底有多少是九把刀自己的成分?
: 要我形容九把刀的作品
: 我會說它是一坨有鑽石的狗屎
: 整本書都很爛,但只要一個創意或是發想你覺的:哇~有意思。那就值了
: 當然,有的時候你會把整坨屎都找遍了但是發現它真的只是一坨屎
: 但這本來就是讀小說必有的風險,不是嗎?
: 陰道拿電話我是沒有很喜歡
: 但是從頭後面拿出香腸跟豆花我就超愛
: 你要問為什麼?我也說不明白
: 可能大家的真愛都是擋子彈、把救生衣讓給愛人、為另一半奉獻一輩子
: 但真愛應該就像從腦袋後變出巷口小吃一樣
: 神奇但是平凡,抑或是說它平凡但是神奇,就是這種矛盾的形容呀
: 但是即使是我也不得不批評一點
: 九把刀很喜歡寫變態
: 但他的變態實在是很不變態
: 相較於漢泥拔、諾蘭的小丑、自殺突擊隊的小丑夫婦
: 他的變態就是新聞上那種變態
: 例如.....樓下的房客裡面拿別人的內褲起來聞、舔別人坐過得馬桶
: 但又或者說他的變態根本不是變態,只是把特定設定改掉的正常人而已
: 就像賭神喜歡吃巧克力、東子就喜歡裸體,而東子的思考邏輯跟一般人沒什麼不一樣
: 變態應該是一種更深沉、更內在的一種東西,比較像是價值觀或是腦袋運作的模式
: 就如同貓胎人一般,他就是一個想紅的一般人,他並不能從詭異的犯罪獲得快感
: 所以他就只是一般人,一個用激進手法想紅的一般人
: 這點我也看不懂,到底九把刀是想寫變態寫不好
: 還是他筆下的都只是喜好特別的一般人,我實在不明白
作家的描寫能力不可能全方面,
如果我們今天叫金庸寫青春校園戀愛小說,想必也是慘不忍睹。
但他們應該都知道自己要隱惡揚善,盡量寫自己會寫的部分,
今天九把刀的小說,會寫到已經不能說是玉石混合的地步,
就像你說的:糞與鑽石,兩個可能,
第一個可能,是他懶得去修飾文章,能賣錢就好,所以求量不求質,
第二個可能,是這鑽石根本不是他的,
對那些喜歡樓下的房客的讀者,我都鄭重推薦這部:
江戶川亂步「屋頂上的散步者」
1. 男主角靠爸養
2. 男主角有偷窺的習慣
3. 偷窺正妹,發現正妹是個性變態
4. 看似正經人的在玩毒藥
5. 起源於惡作劇的毒藥整人
6. 主角瘋了,被關進監獄
猜猜我在講哪一部作品?
: 改大家都知道的人物和故事也是九把刀常幹的事
: 當然不得不說這種行為有點偷懶,畢竟大家都知道的人物你就不用幫他刻劃背景
: 直接寫你想寫的地方就好
: 但是因為我講的鑽石狗屎理論,我覺的這種寫法還挺適合九把刀的
: 就像他把荊軻改成一種傳承、信仰、名號,而不是單單一個人的名字
: 少林寺從來都是正派的代表
: 大家都會懷疑一個具有如此強大武力的地方,怎麼可能改朝換代都不被影響
: 所以他就把少林寺改成了一個蛇鼠一窩的垃圾場
: 改的有時候好,有時候差,就選自己喜歡的看就好
同上
你今天的故事如果就是尻人家的設定來用
尻得不像,產出一堆垃圾;
尻得像...等等,我為什麼要去賭他的"刀大超譯版"可能好看?
我直接繞過他去看他"致敬"的作品,豈不是更能保證該故事的品質?
: 我不太懂你所謂『只有一種個性』是指所有角色的性格都一樣
: 還是所有角色的性格都很單純
: 如果是前者,我並沒有這種感覺
: 如果是後者的話,我覺的用18道不同工法製作出來的精緻法式點心
: 跟把一塊肉用火烤熟之後加點鹽就上桌的牛排
: 沒有高下之分,本來就是不同的東西
: 一個故事緊密繁複、人心曲折離奇卻又不失常理,如:笑傲江湖
: 跟一個故事簡單樸實,主角甚至沒有講過比較長的句子,如殺手。流離尋岸的花
: 各有各的好,也各有各的美
我沒看很多部,不敢說他人物描寫得怎樣,這邊就不評論。
: 其實以上的問題都是因為把九把刀真的當一代大師在要求了
: 九把刀就是九把刀,你可以說他沒有進步,但對我而言他並沒有變
: (現在這種擺爛程度已經比以前弱很多了)
: 獵命師爛尾?要是寫功夫那時候的九把刀,就開個外掛命格把所有人都幹掉
: 然後全劇終,弄個首部曲終已經是跟對於市場妥協的結果了
: 我覺的他根本不會寫第二部,除非真的欠錢需要吃老本
: 從以前BBS時代就可以看出他是一個浪漫熱情但是衝動不負責任的人
: 例如跟讀者約好哪天之前要出稿,不然就不打手槍
: 然後等那天過後一個禮拜,忽然宣佈他自己的時間還停留在截稿日之前這種爛理由
: 就我而言,九把刀所發的誓就跟情人間說我永遠跟你在一起一樣
: 聽的時候開心一下就好,認真想想本來就是個做不到的事情
獵命師這玩意就是老掉牙的超能力大戰,
至於說首部曲終,卻沒有二部曲,這就是不負責任阿。
故事要講就是要講完啊,連爛尾神倪匡都會乖乖把結局"其實又是個外星人"寫出來。
難道讀者要求一個作品有個結尾,也算是一代大師水準的要求?
: 最後回應一下推文裡面的意見
: 金庸是一代大家,其作品超過百萬字,經典14部作品歷經數次大修
: 還有書迷俱樂部跟廣大的編輯群當後盾
: 精緻程度非一般人可匹敵
: 這敵人有點強,我想九把刀無法跟金庸相較是合理的
: 若真要比喻,我覺的他比較像倪匡
: 他作品問世的時候外星人跟超能力是當時社會上熱門的閒聊話題
: 所以他的作品即使沒有金庸那麼精緻,卻也有固定的讀者群
: 說代表一個世代又太沈重了
金庸這點是他說要立志超越金庸,那人家不拿金庸比說不過去。
其實我覺得九把刀也不像倪匡,
倪匡就算很愛寫外星人爛尾,也不會寫個首部曲完,
他的衛斯理傳奇儘管混字數,也不會像九把刀一樣,乒乒乓乓灑滿整頁。
甚至本板的三天后,故事也都會寫個結局。
所以要我說,九把刀誰都不像,九把刀就像九把刀。
不然你今天問我,哪個小說家會用首部曲終就混過去?
哪個小說家會在頁面上灑一堆字來混頁面?
我還真想不到九把刀之外,誰能出其右。
: 強如金老,作品的完成度如此之高
: 但不看武俠小說的在所多有,更應該說如以社會上的人數來看
: 沒看武俠小說的搞不好才是大多數
: 任何一個作家想要妄言代表一個世代,都只是讀者強加的期待
: 歷史就留給歷史,這種東西等以後中文系讀文學史的時候研究就好
: 讀者就不用想這麼多了
: 而所謂高中老師的作文標準
: 這麼喜歡作文標準就去買本古文觀止
: 便宜內容又多
: 夠你看一輩子的
: 還都是歷朝歷代的上上之選
: 也不用花錢追新小說了,豈不妙哉
: 若九把刀寫小說也寫的詞藻華麗
: 講求引經據典、對仗平仄,那我才真的不想看了
今天大家閱讀,的確不是只讀一些高尚雅致的東西,
但問題是,九把刀的著作難道有符合通俗的標準嘛?
通俗的第一點,就是要好讀、易於瞭解,
今天九把刀的著作一堆時事梗,不懂的人如何覺得好讀?
第二點就是能夠在公眾場合談論,
女吸血鬼從陰道拿出手機的橋段,大家能大聲聊嘛?
最後一點,就是這故事要寫完,
你怎麼能推薦給你的朋友一本確定沒有結局的小說?
作者: nightfly1984 (邊‧緣‧地‧帶)   2015-08-15 15:23:00
為追一個女孩認真讀書,最後考上交大,把春青的故事寫成小說,最後拍成電影,這還不夠熱血嗎?我不敢說九把刀現在有多成功,但他的確是一步一步在
作者: Bonescythe (Cirilla)   2015-08-15 15:26:00
賺錢
作者: nightfly1984 (邊‧緣‧地‧帶)   2015-08-15 15:26:00
實現他的熱血,以及他說出來的夢想..
作者: Bonescythe (Cirilla)   2015-08-15 15:27:00
定價250
作者: bm200300127 (逼M)   2016-10-07 23:29:00
推你觀點
作者: enjoytbook (en)   2016-10-08 06:25:00
還有直接抄襲的可能嗎?@@有點恐怖...獵命師其實一開始還不錯啦…
作者: larle (岌岌可危)   2016-10-08 08:16:00
說得好
作者: guesting (茶君)   2016-10-08 10:15:00
說得好
作者: LHaEY (璃凜)   2016-10-08 14:49:00
說得好
作者: a9999992 (orckingdom)   2016-10-08 16:33:00
簽名檔笑了XD 致敬用到"不懂的人就看不懂"確實不妙...
作者: cecilis (cecilis)   2016-10-08 17:55:00
作者: chiti (季堤)   2016-10-08 18:19:00
簽名檔XDDDDDDD
作者: ltyhua (影华)   2016-10-08 20:58:00
說到"致敬"的梗,我以前看過一套小說主角是鄉民,所以內容有不少鄉民梗,雖然都有另行註解,可當時還不是鄉民的我真的看不懂啊~不過該小說一開始就是在PTT連載的,而我現在懂了,重讀也另有一般樂趣,所以很納悶這種做法到底好還是不好呢...
作者: bm200300127 (逼M)   2016-10-08 21:09:00
時事或致敬的梗如果要代入自己的原創作品 基本上就如這篇說的 看不出梗但一樣能流暢閱讀 只是讀不出梗而看得懂的就能會心一笑甚至爆笑 這是較合宜的作法如果這種梗寫出來讓人看不懂,而且閱讀上令人困惑那就是外來物件妨礙了這本作品的閱讀節奏
作者: ltyhua (影华)   2016-10-08 21:24:00
也對,我重看了前文被吐的梗,應該就是佔了太多篇幅的問題吧
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-10-09 01:21:00
推此文觀點 刃太用哏的程度對我來說跟民視八點檔一樣
作者: alex5206518 (阿來)   2016-10-09 20:14:00
作者: rabbitball19 (兔子球)   2016-10-09 21:18:00
作者: rokuya (非基因改造)   2016-10-09 23:44:00
推!
作者: Zoover (豬他媽™)   2016-10-10 01:30:00
同意。我高中有看九把刀的作品,當時很狂熱,甚至他演講的時候還拿制服去簽名。但是在看的獵命師吸血鬼從陰道拿出手機,或者是其他鹹溼的小說橋段…老實說,很令人不舒服。在看過很多引人深思的經典小說之後,我試著回想九把刀的小說印象深刻的部分,結果只有貓胎人、陰道手機和肉泥小恩。我突然間不明白我當初為什麼喜歡他的作品…
作者: ltyhua (影华)   2016-10-10 03:13:00
自認對小說接受度很寬容的我也只是買過一本就後悔了...覺得就勉強及格而已...
作者: night365 (night365)   2016-10-10 08:51:00
作者: iwf9740127 (迢迢)   2016-10-10 22:08:00
最近江戶川亂步各種作品再版,推薦大家快去搜刮衝著原PO這篇,我會去買他那本屋頂上的散步者,感謝!
作者: ji3g4x06nk4 (啾)   2016-10-11 01:20:00
我對設定有興趣但我不想看刃先生的作品,感謝推書屋頂上的散步者是吧?謝了
作者: wu05k3 (山容)   2016-10-11 10:27:00
推江戶川亂步~
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2016-10-11 17:50:00
這ending一百分
作者: Coolightabc (純氧)   2016-10-13 02:26:00
推!
作者: lingstring (泠)   2016-10-14 23:33:00
推中肯再推簽名檔XD我從高中第一次接觸就覺得九把刀用詞太低俗,那時我用「男生看的跟女生看的可能喜歡的用語不同」來安慰自己,不過還是不能接受
作者: ltyhua (影华)   2016-10-15 17:21:00
樓上,我也是用「男生看的跟女生看的可能喜歡的用語不同」來說服自己的...(淚)
作者: p31819 (凜大小姐~最高!!)   2016-10-16 22:47:00
當初看到京都當東京還以為他要寫啥梗,後來發現真的搞錯這點完全不能接受。 會用徐福傳說卻不會查一下京都。裡面的日本人,完全不日本。根本全部台灣人,做功課很難?
作者: rebecca51928 (繁井空)   2016-10-18 12:58:00
作者: GLPLy (王者右手的榮耀)   2016-10-18 14:48:00
嗯…來看看,屋頂上的散步者先
作者: alien818 (阿俊)   2016-10-19 10:01:00
擺滿九把刀的書,回頭品味一下,功夫大概就是頂點了,謝謝刀大的功夫
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍)   2016-10-19 11:33:00
原來我對樓下房客的既視感不是錯覺啊...感謝原PO解密
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-10-24 13:26:00
哪個小說家會在頁面上灑一堆字來混頁面?溫巨俠溫瑞安....囧
作者: lazzier (Ray)   2016-10-24 14:27:00
簽名檔XDDDD
作者: providential (好運快來)   2016-10-25 11:55:00
你怎麼知道金庸寫不好校園戀愛?
作者: sscck5 (oraora)   2016-10-25 12:19:00
因為他連武俠的戀愛都寫不好
作者: DiAbLoE (?)   2016-11-06 16:30:00
溫那是後期超走火入魔了吧
作者: Mbyd (軒轅過客)   2016-11-06 19:35:00
其實溫就算走火入魔 字也沒灑那麼兇 最大的問題應該是廢話只要作者一時有感 每個角色都有機會長篇大論
作者: allen3680 (crazydog)   2016-12-26 11:42:00
他武俠的戀愛哪方面寫不好?
作者: sscck5 (oraora)   2015-01-06 19:45:00
他對女性角色的心境描寫非常空洞 幾乎是劇情跟男角的附庸在戀情上也沒有太多著重描寫 要說寫得最好的我竟然認為是天山童姥
作者: sunstrider (逐日者)   2015-02-04 18:04:00
說到沒結局 就想到那個英雄志 QQ
作者: Giornon (= =a...)   2016-10-26 19:53:00
金庸在人物創造上頂尖,但是其他就普普

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