※ 引述《fantasychese (林阿宅)》之銘言：
: 你戰場開太多我不知道怎麼回XD 先從這幾段回起
: :: → sherlockscu: 同意12樓 壓魔力作為底牌 要嘛就是低調 或是一舉登峰 02/22 22
: : 是阿 但整個魔族從來沒人想過 也沒遇過有人這樣用 就不合理...
: :: 推 koor: 花100年藏魔力對魔族太超過了呢那要被嘲笑看扁100年生不如 02/23 12
: :: → koor: 死 02/23 12
: : 就已經是五百年大魔族了 假裝自己五百年等級 還是吃香喝辣 頂多沒那麼辣一百年
: : 關鍵時刻可以用來翻掉自己老闆 或至少可以避免被自己老闆隨便幹掉
: : 只是眼光稍微放遠一點罷了 這麼基本的處世之道 整個魔族沒人想過 真的天才
: 我看你一直很糾結 不可能整個魔族沒人想過壓魔力
: 但我整串看下來就沒看到有人說 整個魔族都沒人想過沒遇過
: 就只有你自己提然後自己否定？
可能你看得比較沒那麼仔細(你沒認真看? 可別桶我)
福利連師傅強調魔族想都想不到這招
我去找了一下 netflix第十集剩16:30左右 以及剩11:10秒左右開始一長段
他強調魔族會壓魔力 但沒想過可以長期壓魔力
而10:20的台詞翻譯是這樣的「說到底，他們從沒想過要抑制」
呵呵 我想逐字稿應該很對你胃口
姑且假設作者之代言人也有可能講錯 我們純以邏輯來推
所以魔族知道壓魔力有價值 但沒有一隻魔族在日常鬥爭中把這件事眼光放遠
去思考敵人可能壓魔力或長期壓魔力?
這點之所以不合理 主因是作者很認真地強調魔族故意學人類語言就是為了欺騙
另外他也強調魔族階級是只看實力的 沒實力連尊嚴都沒資格擁有
在這實力至上主義之下 我是不懂要怎樣只看魔力量 不用偶爾真的打鬥啦
而在打鬥中 壓魔力的功能太過顯而易見 真的不用再重複了
: 劇中呈現的是 有一個人類想到可以長期隱藏魔力 傳授給徒子徒孫
: 然後這些壓魔力的人騙贏了幾場戰鬥 故事就是這樣而已
: 這不代表作者想表達只有人類想得到 整個魔族就從來沒人想過
: 就只是劇中這幾個魔族從來沒遇過
: 而且這跟他們的價值觀完全背道而馳 所以覺得匪夷所思
: 該不會你的邏輯是
: 只要有一個魔族想到、遇到壓魔力 就一定會散佈到整個魔族
: 但是劇中這幾個不知道 就表示從來沒人想到 沒人想到就不合理 這樣？
: 如果是我誤解的話抱歉 我實在是看不懂一直糾結在這個點幹嘛
劇中魔族也不少了吧 有明確社會組織 還有"魔王軍"這個成天戰鬥的軍隊組織
但這些魔族組織都不交換情報 連把自己老大幹掉的勇者團員都瞧不起 這不是很容易耶
: 想到要壓魔力的少數魔族
: 可能就算騙到對手還是被幹掉了
??????????所以壓魔力到底能不能初見殺...前面板友不是強調初見殺嗎??
就算沒有必然初見殺 但要說騙倒還是被幹掉實在不能算是合理的護航吧...
: 可能練一練覺得沒效率不如去練魔力量
: 可能講出來被周遭當成智障
: 可能想一想自己覺得這有病
: 可能怎麼練就是達不到芙莉蓮的程度 還是一眼就被看穿
: 畢竟人家芙拉梅師徒三代都是天才啊 不然怎麼當主角
: 不要看他們好像練得很開心 就覺得魔族也人人有功練
: 魔族的設定就是越強拼命炫耀自己魔力
: 突然要他們反過來練 不但心理排斥 生理上也加倍困難 這樣推論蠻合理吧
只有魔族生理上困難合理 這也是前面說魔族蠢的主因
我多次強調魔族就是魔法弱勢種族 老大都被消滅了還是蠢到瘋狂練魔法
福利連等人資質、努力、壽命跟成果都遠遠爆打魔族
所以魔族到底是哪來的自信...哪來的對自己魔法自豪? 哪來的認真修練魔法!?!?!
主要是如果有想過這個策略 就不要表現得像每個魔族聽到這個策略就一護化阿
揭開謎底後 所有魔族都在那邊拿打頭(瞳孔放大)...罵人卑鄙...就是想也沒想過啊!!
怎麼不想想你們有多不適合練魔法 有多蠢不知道人家也會騙你魔族???
: 遇到有對手壓魔力的少數魔族
: 最有可能就是直接被幹掉了
: 僥倖逃過一劫的
: 可能根本不想四處宣揚自己敗給壓魔力的無恥之徒
: 可能講了有人壓魔力也沒人信 覺得一定是在牽拖瞎掰
: 畢竟多數魔族以魔法為傲 認為隱藏魔力來陰人是無恥的作法
: 這些人可能因為先入為主的成見 全盤否定接收的資訊
: 這種事情我們還不夠熟悉嗎
說的是 所以這樣很蠢 整個魔族都這樣 我只好評價為整個魔族都很蠢...
: 不管是魔族還是人類 會想到、遇到壓魔力的就已經是少數了
: 這些少數從有想法 到嘗試 到成功 到散播 中間還有無窮無盡的阻礙
: 不是幾個魔族想到可以壓魔力 就一定會發揚光大 就能讓所有魔族有所防備
: 就算是人類在網路時代 就算有什麼革命性的想法 能不能傳播也是一命二運三風水
: 我去看TED Talk也覺得很多都是革命性的想法 對生存競爭超有幫助啊XD
: 也不代表就會變得人盡皆知
: 更何況是芙莉蓮的時代 更何況是魔族
不不 你這比喻問題就大了
TED TALK 或是任何現代社會的嘴砲 都不是生死攸關
跟魔族所面臨的實力至上、生死鬥爭如影隨形的狀況顯然不同
所以福利連的時代 到底是鳥語花香還是步步危機 能不能決定一下?
: :: 推 darkbrigher: 芙練這招就專門對付魔王用的啊 02/22 22
: : 我不知道福利連有沒有用這招對付魔王啦
: : 但如果有 魔王軍又不是被全殲 至少阿烏拉知道魔王死在福利連手上 可以問殘黨情報吧
: : 但他還不去調查福利連魔力這麼弱是怎麼打贏魔王的 硬上魔力量對決
: : 這還不夠蠢? 我都不知道什麼叫做腦殘了...
: 這完全就是太想當然爾了
: 故事都給你編 再說自己編的故事腦殘
: 你說問殘黨 你有看過幾部作品勇者打魔王一堆殘黨在圍觀的
??????????
作者說魔王有殘黨 還在跟北方殺小的魔法使一直幹架 板主大大還說魔王殘黨優勢?
所以到底是有殘黨還是沒殘黨???
: 你如果是勇者小隊 知道芙莉蓮魔力藏了一輩子
: 不會想到先清光雜魚再釋放魔力推王嗎 不然推完王再回頭清雜魚也行啊
: 就算真的有發現芙莉蓮藏魔力的漏網之魚 就算阿烏拉真的會想到去查
: 你能保證阿烏拉一定找的到嗎 是覺得資訊很發達打個電話問就好嗎
: 更何況劇中就說了 阿烏拉就覺得芙莉蓮是抱大腿的 是要她去調查什麼
: 她當年遇到勇者小隊的視角 就是芙莉蓮魔力普通 勇者超爆幹強 被嚇得屁滾尿流
: 聽說魔王被幹掉 會覺得一定是其他人carry 根本超級合理
: 到底哪來的「阿烏拉知道魔王死在芙莉蓮手上」
: 硬塞個不存在的記憶再說人家腦殘 真的故事都給你編就好
: 總之 劇中設定是這樣的
: 短暫消除魔力隱藏氣息來戰鬥 是每個魔法使都做得到的事 不論魔族或人類
: 但對魔族來說魔法是高貴神聖的 魔法使是驕傲自負的
: 他們認為魔法使間的戰鬥就應該堂堂正正的進行
: 所以本來隱藏魔力準備偷襲的魔族 發現芙拉梅是魔法使之後馬上就現身了
: 他們連短暫隱藏魔力偷襲都覺得不光彩了 有人長期隱藏魔力根本驚呆傻眼震怒
: 你覺得這樣很白痴 OK很好啊 作者也透過芙拉梅一派說了這樣很可笑不是嗎
: 作品呈現某一族群的文化思想對另一派來說很愚蠢 怎麼就變成作品完全不合理了
: 然後人家魔族開開心心研究修煉魔法
: 邏輯很單純 就是崇尚魔法、以魔法為傲
: 魔力高就直接等於「強」「強」就等於地位就高
: 從來就不是什麼魔法=打架=實力至上=出陰招上位
想請教都不用打架 到底要怎麼知道魔力量約等於「強」?
因為劇中的描述是魔族不停地在跟人類戰鬥 所以理論上是一直在打架
而陰招對勝利有多好用 也不用我說吧?
一直打架 且一直出陰招陰人類 生活上還偶爾可以稍微用一下陰招
但不會想到敵人會出陰招陰回來 每個聽到壓魔力的都像發現新大陸
你覺得合理 我真的也沒什麼能說的啦
差不多就是表達魔族已知用火 偶爾還會拿來烤烤肉 但聽到人類天天用火全部嚇呆一樣
一定很合理阿
: 這整套都只是你個人的思想而已 別的族群就不能有不一樣的文化思想嗎
: 但是你又要求作者 不同種族要有不同的思考方式
: 然後作者寫了魔族思想 不合你的意又要全盤否定
: 會不會太難伺候
: 「強」本來就可以有很多種 本來就不是只有打架
: 有些文化覺得女性有生育能力所以「強」 所以可以領導男性
: 你要他們都去打一架嗎 就算有人出陰招打贏了 文化就會改變嗎
矛盾也
說「強」只有一種的是魔族 除了魔族 轉述這概念的是福利連師傅 根本就是作者代言人
你這段根本就是在支持我的吐槽吧
: 我就不懂為什麼一定要把這些鬥爭、上位、生存競爭、實力至上硬塞給魔族，
: 再來說整個魔族文化不合理
鬥爭、上位、生存競爭、實力至上都是同一個人說的
: 魔法明明有無窮的可能性 到底是多愛打架
: 魔族只是餓了會吃人 不代表整族都是8+9整天打架欸
反正你就是要強調魔族不打架 哈哈
所以魔族都是比魔法品勢嘛...
: 然後你說壓魔力來弄老闆或防止老闆弄你
: OK很好啊 可能真的有人這樣做 然後呢
: 被發現了就是被社會唾棄而已
: 難道你覺得原本以魔力為傲 鄙視魔力低落者的社會
你都不覺得矛盾嗎? 魔族強調魔力量不就是因為魔力量大約等於強?
強不就是打架會贏? 不然到底你覺得這作品裡強是什麼?
每天都在跟人類幹架的魔族 卻只考慮魔力量不考慮打架要贏(強 但你不覺得?)這件事
: 看到你靠壓魔力獲得什麼生存競爭的優勢
: 就會突然全部拋棄尊嚴 爭相學習壓魔力了嗎
: 社會文化思想這麼容易改變 這種美夢我還真的不敢做
: 但如果你就是要從根源直接否定魔族的文化
: 覺得魔法就是要鬥爭 就是要不擇手段
: 從一開始就不可能發展出什麼
: 單純覺得魔法高貴神聖、以魔力為榮耀尊嚴的社會
: 這樣就真的沒什麼好討論的
我覺得你很幽默 生存壓力竟然被你排在尊嚴文化後面
每天跟敵國戰鬥的社會 尊嚴文化>>>>>>生存壓力?
敢情我前面兩篇你都沒看 或是說真的看不懂 令人感到遺憾
人類是先克服了生存壓力才發展出尊嚴文化云云的這些不能吃的東西
更正確地說 是為了克服生存壓力才發展社會階級以更容易的溝通好搶奪資源
直到大致不再受生存壓力箝制 才開始衍伸出其他知識以及更複雜的東西
無論什麼尊嚴文化都是為了面對生存壓力的延伸產物 而且是非常遙遠的延伸
這真的是基本常識
而人類以外 所有(人類認為)沒有抽象思考能力只行本能行為的物種
生存壓力 有時是個體生存 有時是物種生存(延續)就是一切本能的起源
如果說魔族思考很原始 那更應該是生存壓力>>>>>>>>>>>尊嚴文化
我覺得自己在對牛彈琴了呢...
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