Re: [少年] 響~成為小說家的方法 沒遇過壞人?

作者: jeanvanjohn (尚市長)   2019-08-08 09:57:52
※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言:
: 護航文
: 前面對主角吐槽的點大概有這幾個:
: 1沒看過壞人哦
: 2個性很噁心
: 3沒有說明她的作品哪裡好
: 首先,
: 對於不打算認真的對象,卻被報以不要命的打法,
: 遇到超乎預期的反擊,而且目前都是在對方保有理智的情況下發生衝突,
: 通常有常識的人都會退卻沒錯吧。
我覺得這一切都不能構成她對學姊翻書架的合理性。
這就是我一直強調的重點: 響是一個"霸凌者",
她仗著自己的天才,去霸凌那些她看不起的人,我認為這是一個很大的問題。
真正的天才或許會孤傲不群、或許會瞧不起那些不如自己的爛作家
(我自己雖然不是天才,但也有瞧不起的作家),
但是,沒有說"因為你不認同我,我就要霸凌你、羞辱你、以武力壓制你"這回事啊!
根本的關鍵在於霸凌這點,這是我所無法接受的地方。
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-08 14:51:00
就劇情來說,我並不認為響有蓄意仗著她的天份,她只是想幹嘛就幹嘛的瘋子,比如隆也一開始可能不是怕響這個小女生而是覺得她是精神異常的瘋子不想糾纏。但是其它人被她的天才嚇尿之後,幾乎就是作什麼都好棒棒的狀態,但響如果只是一個堅持己見的普通人?她如果失去了這個被動技會發生什麼事?許多類似作品的劇情也是如此,一個人要堅持自己的生活方式必須有天才的巴骨,才有資格與眾不同,最終也只是作者藉由一個無所不能的天才設定才能做到的任性來表達自己的意見。何況響的精神病似乎也是選擇性發作...
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-08 16:18:00
我覺得很妙的事,某些衝突橋段竟然會「以看過響的作品後覺得她好棒棒自嘆不如就不予追究她的暴力行為」這種結局落幕,而且一而再,再而三......難怪亞馬遜評價那麼微妙其實前幾集我對這本書還不至於那麼反感,第一話響也在想「自己是不是很奇怪」,我當時還有點期待響的內心世界和外界衝突後會有啥化學作用,可惜結果看到是響單方面以自己的能力(包括暴力和才能)硬是讓外界對她妥協.....
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-08 21:14:00
成為小說家的方法(X) 愚民們跪請神明哄她當小說家(O)
作者: lonely235711 (lonely235711)   2019-08-09 03:18:00
全部只有翻書架不能接受
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-09 16:57:00
其實無視學姊事前的提醒,擅自入學姊父親的房間那我也不能接受就是了,更別說其他疑似犯下防衛過當問題的暴力...
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-09 18:36:00
她的行為毫不合理,但我認為不能說響是仗著自己的天才那麼做的,學校裡的人大都不知道她是天才啊,凜夏讓著她是因為把她當學妹和朋友,真的因為響是天才就態度不同的是山岡步步和西谷幸這種旁觀路人而已
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-09 19:06:00
啊不就像前面有人留言講的那樣,主角白目事做盡,卻都能在對的時候讓對的人感受到好意,我是瑪莉蘇我好棒棒偷拍你直接毀掉你照相機跟蹤你到家裡拿家人照片威脅是應該的雖然不一定要文以載道,但這種思維...也難怪動漫有時會被妖魔化
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-09 20:33:00
因為神說你必須要按照自己的方式生活,否則神就會嗆爆你,所以神想開門就開門、想翻書櫃就翻書櫃,但是凡夫俗子如果"不想"做甚麼、那就是你的不對了,神作的一切都是為了你好,所以說每個人都該按照內心的想法自由的生活,但是有些人、例如:響、有權力可以活得比別人更自由。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-09 22:53:00
雖然主角是這樣,但是這思維並沒有被作品合理化或推崇吧,一直看到周圍的人為響的過激行為傷透腦筋
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-09 23:12:00
樓上你不就在護航這個嗎?「這種個性雖然糟卻也不是無法掌握」?「就事論事」?(笑「有仇必報三倍奉還」?「不與她為敵就沒事」?我怎麼看到她以兇惡的表情喊一直不理她的熊貓,熊貓再不理她我看她砸了玻璃也不奇怪了為啥不能因為主角是強迫症患者就覺得反感?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 03:39:00
我當然贊成多數人不會接受,不過我主要護的點在於我不認為有“因為是天才就被原諒”的情形,所以我才要說這個性不是任何人都不能接受啊。即使不知道響是天才,花代子或桔梗還是能和這種個性的她成為朋友不會挨打。
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 05:37:00
雖然不是每個事件都有相同的落幕方式,但「明明就有因為是天才就被原諒的情形」部分反例不能成為你全面否認有這種情形的力論我很好奇如果不是響的作品夠能讓人覺得她是天才,你覺得她得罪鬼島的事如何落幕?在電車上威脅田中康平的事能順利解決?為何亦雨先生是看了響的作品後才決定接她作品?「粉絲心理還真是可怕呢,我居然覺得好帥氣啊。」BY某路人 ,漫畫這句話不就暗示有存在這種因素了嗎單純只因為「作家/小混混不想鬧大才不追究」?可惜漫畫裡幾乎看不到這方面的描寫呢(笑
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 08:55:00
抱歉,我一開始沒看到dash大有強調是“某些”橋段。不過我個人還是對你樓上提到的例子有不同看法,例如田中被握小指就縮了,亦雨也是先接受了響說的話才看作品,都是在不追究暴力行為之後。而鬼島第一次碰面是為了面子不追究被踢,第二次碰面時的確是看過響的作品而改變態度,不過面對的就不是暴力而是響的批評了。真的比較明顯的就是前面我也提到的山岡和西,不過她們是旁觀者,本來就沒有追究或原諒響的立場,而且和其他人不一樣的是成為粉絲在先才見到本人按現實來推,我想無疑會有因為是天才所以被允許這回事,但以這漫畫來說還沒出現過,我覺得就不適合拿這點來吐
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 09:08:00
田中被握小指就縮?你能保證他後面「絕對」不會報警?那看起來也只是當下面對威嚇的妥協態度,但是強制罪你了解一下他真正有表達出轉變態度也是在讀了響的小說受到臣服之後鬼島被踢不追究?啊你是沒看到他在說完「跟小孩子也沒什麼好計較的。」之後的表情?那看起來像是釋懷的表情嗎?話說他真的當下原諒的話何必急急忙忙找響的作品來看?不能懷疑他有打算找出響作品的缺點藉機報復的意圖?他真正能夠聽進響後來的話也是在讀了響的作品後結果你還是沒護到吐點啊話說版規有提到「在漫吐板吐嘈者可以用已有的劇情來推論,吐槽未出現但有可能的劇情」你倒是要留意「護航者不得用推論出的劇情加以護航,僅能以已有的劇情加以反駁」
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 10:29:00
所以我是說已有的劇情實際上沒有“因為響是天才所以原諒她暴力”的人啊,懷疑田中或鬼島一度放棄以後要是沒看到響的小說會再回頭追究到底,那才是推論了吧
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 10:37:00
鬼島的表情可是說明並沒那回事何況吐嘈者本來就能以已有的劇情來推論,並不衝池衝「突」
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 10:46:00
花井有明確認為以鬼島的立場不會鬧大,而且事實上名作家不會因此就公開要告女高中生也合理
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 10:51:00
鬼島回頭找小說的報復你只想得到鬧上新聞或報警?吹毛求疵讓作品落選再找機會嘲諷「話說那麼大,結果妳的作品也不怎樣嘛。」的可能性呢?的確不會鬧大,我想這跟找對方麻煩也不衝突
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 10:54:00
說響用暴力或各種瘋狂行為逼對方妥協的確沒錯,不過有藉助才能增加分量的只有對田中鬼島亦雨等人的言語批評而非暴力的部分
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 10:57:00
話說作者後期愈來愈聚焦於暴力和主角莫名瑪麗蘇部分,正是我初期還能接受這作後期愈來愈看不下去的原因就是了…
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 11:32:00
回一下上面的~“不應該因為她是天才就不追究非法行為”是沒錯;但如果換成“不應該因為她是天才就不對她挾怨報復”這就不對了吧!要追究也是限於正當的方式話說我看了這串才知道瑪莉蘇這個角色類型,之前還以為是在說幼女戰記的瑪莉蘇呢,長知識了
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 11:44:00
「不應該因為她是天才就不對她挾怨報復」可是你講的啊,別捏個稻草人在打啊,我也認為應採取正當方式,我只是就「人性」而提出劇中人會有的作法,啥時變我在認同此作法?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 13:01:00
稍微整理一下,所以你認為鬼島本來會用找麻煩之類來報復,是看了響的小說才沒那麼做,所以你覺得這是“因為主角是天才所以不追究她暴力行為”的表現?
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 13:06:00
嚴格來說,是鬼島被響的作品打動並認同響的才能,才沒後續可能的報復動作〈不管是什麼作法〉話說你問人前也先說說我是哪裡讓你認為「挾怨抱復是應該的」?正確來說是我哪裡讓你覺得「我認為挾怨報復是應該的」?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 13:33:00
符合你吐點的情形是:“因為她是天才所以不對她報復”,所以若是這漫畫不吹捧天才,按你說的人性會有的情形應是:“即使她是天才也對她報復”?(請指正如果不是,那麼你認為光就這橋段,怎麼發展才是合理又沒有捧天才讓人反感
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 13:43:00
請問你能先回答我的問題嗎?被跳過實在不太愉快符合我吐點的情形是「因為她是天才所以不對她報復」?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 13:47:00
前面這樣沒回答到嗎?
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 13:47:00
這什麼結論啊……我覺得這作品太多這種吹捧主角的(例如以看了書後認同響/因為粉絲心理覺得她好帥)的方式讓人煩你有回答到我問的「我哪裡讓你覺得我認為挾怨報復是應該的」用問題回應問題?噢,前2句忘了加問號(掩面)我對響太龍傲天覺得煩,怎到你口中變成「按人性會有的情形應是“即使她是天才也對她報復”」?????事實上我前面可沒提到「即使她是天才也對她報復才是正常的之類的事,我單純以鬼島表情(他比較明顯)推論出「他即將會有後續動作,卻在看了響的作品後受到感化轉而成為響的支持者,讓我厭惡的可是那道名為龍傲天的聖光好嗎
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:05:00
那我重新講一下。Q「我哪裡讓你覺得我認為挾怨報復是應該
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:05:00
而且是無視她各種防衛過當及暴力的龍傲天之光,讓文學顯得只是這種行為的附庸
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:06:00
的」A.你一開始指出現有情形是「因為響是天才所以沒被追究暴力行為」,這讓你反感,接著你又說鬼島即使無法用報
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:07:00
事實上的確有人看到響的文學後才沒什麼可能作為啊
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:08:00
警來追究也會用其他方式報復,所以我認為你對此一橋段的法是「因為響是天才所以沒被報復」,而這令你反感
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:09:00
否則田中被那麼威脅,嚇都嚇死(如果他單純只是膽小鬼的話)還敢出現在響的面前以一副彷彿重見光明豁然開朗的神情談話?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:10:00
我因此反推,「即使響是天才但還是被報復」才是你眼中不會讓人反感的情況
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:11:00
用「天才」的字主要指明就是有人看到她作品事件就落幕的事啊
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:11:00
(抱歉,一直斷掉結果變好亂...
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:15:00
https://reurl.cc/9MnpY 你要不要看看你有沒有謬誤?
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 14:22:00
好啦,看到你新的推文我大概知道你意思,我要反駁的就只有針對“才能讓暴力行為被原諒”這點而已,你厭惡的是龍傲天聖光的話那就不僅止於此了我不認為有人因為響的神作原諒她暴力,但我同意收服了很多人這點。雖然你反感,不過我想這就是前一篇提過的,仰賴這些旁人的反應來襯托御伽之庭有多神吧
作者: qq204 (好想放假...)   2019-08-10 14:38:00
跟現實一樣阿 因為是天才所以學校和政府會幫戳湯圓
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-10 14:41:00
所以才會有人說這是宗教漫畫,才不是啥文學漫畫呢(欸
作者: astrophy   2019-08-10 15:47:00
主要還是作者為了戲劇張力描述太多過激行為,而角色卻還是那套平板化的人設,才會造成瑪麗蘇的問題舉個例子,鬼塚英吉根本是個問題人物,而作者成功地讓多數讀者覺得他不可否認會是個好老師。立體化人設比較能讓讀者接受角色的各種過激行為並保持好感強行讓劇中人物們原諒或是幫助主角,只會造成瑪麗蘇
作者: yudofu (豆腐)   2019-08-10 20:54:00
今天不要說響的文學有多強,光是一開始排書架的事情就可以挑出一切的問題了:響覺得人要誠實面對自己的生活,但是跟神有衝突的時候,神說放左邊就是放左邊、神可以比你更自由。而作者不斷地讓響重複這種行為,就是要讓響的天才跟這種行為做連結,也就是神的啟示,當神在發飆的時候,就是愚民犯了錯,這個時候眾人就會在腦中憶起童話之庭,試圖之所以降了怒必定有其原因,這就是一種宗教行為。當然,設定上響是個中學生,中學生的中二行為延續到高中的設定也不是不行,但是文學事情文學解決、社會事情社會解決、不是嗎?我本來以為響是個擁有天分、但是要成為職業小說家還需要磨練、會遇到許多高手來教她成為文學家的方法,結果是反過來、響分分秒在教那些所謂作家做人XD,原來饗一出生就已圓滿、她是降世來教你們返回初心當個小說家的。就算是這種設定好了、響的完滿性也許可以用鳥人那種精障天才來形容,但是這種人格又時好時壞、隨心所欲,這種人可以平安活到16歲本身大蓋就是奇蹟的一部份了吧。總之二次元作品跟三次元作品本身都是用來滿足人心中缺乏的部分,如果能理解這部作品想要表達的原因,一些瑕疵其實可以不需要去強調它....但是它還是瑕疵啊....就好像異世界穿越都是龍傲天、沒有技能全滿起碼也有無限復活,妹子整天把奶子往主角身上塞才是常識,這也只是大家吐嘲到無力再吐而已,"響"這部作品差不多就是鳳傲天,像有的人就是喜歡看響有能力在醜陋的大人打砸搶,爽,就這樣。我本來不想看的,為了吐槽特地去看,看愈多愈覺得這就是發洩用的B級作品,橋段包裝是新的,但內容還是幾十年來的青年漫畫老梗。
作者: astrophy   2019-08-10 21:40:00
樓上可以回文比較容易看
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-10 22:21:00
響拿出了她的那一套到處碰撞,有的妥協有的人敗北,但教訓或處得好的卻也不少,各種情形都有的情況下我覺得說造神有點太過了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-08-11 18:13:00
我是認為這部最大問題就沒把響的作品真拿出來給大家笑;我覺得因為才能或容貌或者正好處在正確位置而有特權其實現實中太常見了。
作者: dash007 (封鎖之心)   2019-08-11 19:38:00
其實也不用把像漫爆王一樣把劇情寫出來,像文學少女以食物比喻,或是參考神之雫或異世界廚房那樣把意境呈現出來就好了。話說本作第58話第3頁是有帶到響寫的輕小說的梗概,……雖然只看設定是不能下斷言,可是對照漫畫其他角色滿口的讚美,我只覺得好尷尬XD
作者: feather926 (羽毛)   2019-08-15 18:51:00
這部我當時坐飛機剛好在播電影版,因為沒聲音我只能看畫面。看完後我當時想法是哪部神經病我要回去查評價,查完發現評價很高我整個WTF
作者: reallurker (一個好人)   2019-08-15 22:24:00
這是一個格鬥家剛好是小說家的故事 不矛盾
作者: doublemouse (無聊的滑鼠)   2019-08-29 02:44:00
這部作品在我心中就是個侮辱文學的漫畫

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