[亂吐] 充滿槽點的哥布林殺手

作者: yangzhe (yangzhe)   2018-10-14 09:39:00
小弟決定在龍鳥大的拋磚引玉下,將漫吐首PO獻給哥布林殺手
很多人說它是難得一見的寫實硬派作品
很多人說剛入坑的讀者會有的疑問,在後面劇情都能得到合理解釋
......我承認《哥布林殺手》的確和現今套路滿滿的日本奇幻輕小說「有些不同」
但裡頭很多讓人出戲的矛盾,真的很難幫它護航
而且這些硬傷有隨著劇情推進「越變越嚴重」的趨勢
(以下包含動畫1、2集與部分小說內容和西洽的討論)
首先,我覺得劇中的角色好像不是生活在同個世界,彼此之間缺乏共通的常識
舉例來說,我們看看面對這個被哥布林蹂躪的生活環境,人物們秉持什麼樣的認知
新手冒險者的態度:「哥布林好廢,我要快點去打魔王」
公會的態度: 「新手快去打哥布林,不過你們被哥布林滅了不關我的事」
村民的態度: 「哥布林好可怕拜託誰來啾啾我」
……你們三群人真的生活在同個世界嗎?
在人類歷史上,無論是天災還是外族入侵,只要發生次數夠頻繁
就會對一個地區的文化產生全面性的影響,讓該族群產生共同的認知
比方希臘人將騎馬的遊牧民族轉化為半人馬,用傳說故事凸顯他們的危險性
面對蒙古西征的歐洲世界,將入侵者與宗教結合,影響了當時的習俗
還有西方數不清的鄉野傳說、床邊故事
其實都是對「未知的、村落外的危機」產生的反應
這些深刻影響生活的災難,被固定化為口傳詩歌或文化現象
透過祖傳父、父傳子,建構出具有普遍性、並持續流傳的集體認知
讓社群面對災難,有選擇面對、接受或逃避的可能性
反觀《哥布林殺手》
是不是這些冒險者跟工會人員小時候都不是村民,都住在平行世界裡邊
所以長大後對於氾濫成災的哥布林,才會一點反應都沒有
難道你們的爸爸媽媽都不會告訴你們哥布林很可怕,要小心?
為什麼對哥布林危險性的認知沒有成為一種普遍的社會風氣
以致於每個新手看起來都像沒帶腦的菜逼八?
有些人會說「哥殺的世界跟古代一樣,資訊流通很慢」
「拓荒地村民被滅村的恐怖,其他安居樂業的人們可能會把它當笑話」
問題是人類歷史上反例比比皆是,試舉一例:
布匿戰爭時的羅馬人,為什麼對漢尼拔帶來的恐懼反應得這麼快?
為什麼沒幾年就出現了用「漢尼拔來了」嚇唬哭鬧小孩的傳說?
而且無論是前方親羅馬的城邦,與大後方的羅馬市民
都一致地對戰禍感到不安,產生對迦太基軍隊集體的恐慌?
第二次布匿戰爭長歸長,但也是16年內結束的事情
漢尼拔和它的軍隊在不到20年間對羅馬市民的生活產生全面影響
難道哥布林的肆虐不如迦太基軍隊可怕?或是不如布匿戰爭這麼持久?
有些人會說「哥布林的生態容易讓人掉以輕心」
「新手冒險者自以為很行,被哥布林圍毆也是很正常的」
這也是一種不合理的護航
我們現代人對看似溫和的野豬、看似可食的毒草毒菇掉以輕心
是因為它們已經離我們的文明太遙遠了
請問長期生活在山地、森林裡的住民,會不知道野豬和毒物的危險性?
在這種社會中的居民,就算是最菜雞的獵人,也不會忽視細微的危險
反觀《哥布林殺手》,拓荒地的人民與冒險者每天都切身體會到哥布林帶來的威脅
為什麼好像只有哥殺一人對哥布林不會掉以輕心?
如果這是一種寫作策略,藉此凸顯哥殺這個人的特殊性
那這種強行降低他人智商的手法,未免也太拙劣了吧!
呈上所述,由於哥布林的恐怖沒有被描述成一種普遍的文化現象
人物泰半對存在於生活周遭的危險缺乏敏感度
我總覺得這部作品,就算口口聲聲說哥布林有多危險
安排一個又一個腥羶又暴力的情節來強調哥布林的危害
但呈現出來的氛圍總是這麼兒戲、這麼漫不經心
前線的新手冒險者和工會人員對哥布林都如此漠然
大批被哥布林強姦的女人被送到神殿去,結果社會上馬照跑、舞照跳
哥布林的暴虐給吟遊詩人唱個三兩句就沒了
最近的劇情更慘,哥布林甚至可以跑到重要城市的下水道開趴
你們這個世界的人,危機意識都死光了是不是啊!
再來,近期以西洋中世紀幻想作為背景的輕小說
常常出現很多類似「RPG遊戲」的描述,動不動就來個升級、點技能、配素質
搞得人物看起來根本沒在「生活」,而是在「玩遊戲」
《哥布林殺手》沒有這類情節,所以它比較沒讓人這麼抽離
但是這部作品的世界觀卻告訴我們:
《哥布林殺手》本身就是一款遊戲 ── 由神明們主導的類dnd遊戲
不僅哥殺中的多數人物,都是神明的棋子;策略的執行成功與否,多半還得靠擲骰子
(除了我們從不相信骰子的,尊敬的哥布林殺手先生)
作者這樣的安排,讓他在創作上多了不少「方便」
我要怎麼讓一支準備完善的冒險隊伍爆炸? 讓人物爛骰就好了
我要怎麼來一段爆氣完虐哥布林的橋段? 說是人物爆骰就好了
我要怎麼讓角色看起來很威、很與眾不同? 讓他不聽神明的話就好了
結果整個世界觀變成用來自圓其說,順便捧哥殺的工具
到頭來《哥布林殺手》還是落入一種免洗輕小說的俗套 ──
所有的世界觀或設定都是用來服務作者的道具
讓劇情想無腦推進時,有個依據可以堵上讀者的嘴
而哥殺之所以較同類型的作品來得出色
不過就是作者的細節的構思比較細密,讓作品包裝得比較硬派罷了
2、3卷之後,那種龍傲天主角大開後宮的臭氣,終究是藏不住的
最後我想對這部作品的美術設定「吹毛求疵」一下
《哥布林殺手》的世界中,平民百姓飽受哥布林侵擾
王國又得面對更嚴重的威脅,感覺是仰賴農業與手工業運作的社會
照理來說這種很「中世紀」的世界,生產力不會太高、生活品質不會太好
這種背景的故事,角色的衣著最好要質樸、注重功能性、不要太花俏
整體美術的用色不妨陰鬱晦暗一些,來配合劇情的調性
── 但裡面人物的衣著……都夯不鋃鐺地是一些什麼玩意兒?
冒險者們充滿自我炫耀意圖的盔甲
女神官華而不實到像是在cosplay的衣服和法杖
後面角色的美術設定一個比一個浮誇(看看那個劍乙女)
用色也鮮豔、乾淨、明亮到一點寫實感都沒有
你跟我說《哥布林殺手》是寫實硬派的作品?
拜託,你的插畫跟美術設定就是最不寫實硬派的地方
舉幾個優秀的反例:
《最後流亡》奠基在柴油龐克的幻想上,角色衣著和機械設定
都服膺以柴油機科技為基礎的復古未來主義
《巫師》系列是中世紀幻想的代表作
它的整體美術都能和它的世界觀取得一致性,讓人不會出戲
《哥布林殺手》的美術能不能稍微學學人家,學個十分之一也好
起碼不要再讓基層神職人員作中世紀貴族女性都辦不到的打扮了
以上是我個人對《哥布林殺手》系列的一些感想
雖然它存在不少盲點(無論在設定上或是寫作策略上)
但已經算是近期有點良心跟新意的奇幻作品了(要不然也不會紅)
只希望它不要再繼續往糟糕的地方發展
逼我再也不管劇情,只能一邊看著女武道家和妖精弓手尻尻
一邊緬懷這部作品了……
作者: mazznia   2018-10-14 09:56:00
記得是殺哥布林錢少 其他冒險者才無視
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:03:00
我想講的你都講完惹,說實在的,這部最大的問題就是故事路人常覺得哥布林很弱,但是演出都是被害人角度,直覺上就會讓人感到矛盾感到矛盾後就會想到,不是有一堆作品老手帶新手,禁止北七新手越級打怪,給大家添麻煩嗎?所以作者又要繼續說因為ooxx原因,我們的世界跟別人不一樣,所以新手送頭是很合理der
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-14 10:12:00
注意亂吐禁止護航喔!
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:13:00
等等 我是想跟著吐啊QQ
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 10:20:00
是在講1樓吧
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 10:23:00
喔喔 還以為我的吐槽弱到被誤會成護航
作者: youngluke (luke)   2018-10-14 10:32:00
好長.....算了是亂吐
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-10-14 10:42:00
槽點真的很多 玩過世紀帝國就知道 誰會容許敵國一直滅你村莊 插兵營還幾乎毫無反應
作者: wcl0222 (香菇)   2018-10-14 11:00:00
推這篇
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2018-10-14 11:06:00
推這篇
作者: newgunden (年中むきゅー)   2018-10-14 11:11:00
因為大軍還在打人家城堡嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-14 11:13:00
主角身邊的女孩子一個比一個漂亮
作者: sarsman (DeNT15T♠)   2018-10-14 11:21:00
ACG近年來越來越多這種為黑而黑的套路了,然後觀眾再吹捧成硬派作品
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 11:22:00
推,劍聖女那套衣服坐在營火邊我真覺得她不會被叮得不行嗎?出外工作能不能包得緊一點,還是神會幫她趕蚊蟲?我是覺得啦,如果邊境不重要所以人可以一直死,那幹嘛不直接把那邊的公會撤掉逼冒險者去離「更重要」的危險比較近的地方幫忙?反正邊境人死光沒差啊
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2018-10-14 11:25:00
推 可是亂吐感覺可惜了
作者: Chulain (一口一)   2018-10-14 11:29:00
推這篇 發在亂吐日太可惜了 想看你更多的論點
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 11:29:00
就是只能趁亂吐發囉,從有這部討論開始看到現在還是護航居多,不能否認這部有優點但缺陷也很明顯,我是覺得承認就好了
作者: mazznia   2018-10-14 11:55:00
我回了才發現 是亂吐
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-10-14 12:06:00
這作品的邏輯就是為了凸顯哥殺的特殊 只好讓設定上很弱的哥布林變強變棘手 但是為了圓這件事又只好強制讓其他人的智商下線 不然無法強調哥布林很難處理
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-10-14 12:09:00
對啊,其實我看到哥布林屠村我是很問號的..不管什麼奇幻到屠村等級的生物,絕對會引起重視跟定期清理,可能哥殺世界人名不值錢吧命
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2018-10-14 12:11:00
推這篇 亂吐可惜
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2018-10-14 12:14:00
這個世界很難活的 十年前和現在都剛好有魔神王肆虐相對來說哥布林的威脅就變很低
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:26:00
對村民來講, 能屠村的哥布林威脅比遠方的魔神王高多了而且要說世界很難活, 哪可能還搞出這種無防備的稀疏農
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-10-14 12:29:00
亂吐可惜了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:29:00
村, 古代光防賊就知道要蓋土樓蓋村寨練民團, 結果這世界的村民都被屠村了, 唯一的防備是花錢請冒險者?? 拜托請傭兵賣命根本超貴的好嗎...
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-10-14 12:31:00
15歲初出茅廬的神官 有錢買鎖子甲也很扯阿買那件鎖子甲的錢應該可以抵團滅小隊所有人的裝備
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 12:45:00
邊境很好活。中央才難活。所以只有邊境才有哥布林危機
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:48:00
這部的金錢觀也一樣問題一堆, 又說殺哥布林沒多少錢,
作者: noumi (noumi)   2018-10-14 12:49:00
相對威脅論真的很有趣 國家有獅子吃人 人就會不怕野狗團嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:50:00
結果專殺哥布林的哥殺養得起全身鎧不說, 還能弄一堆消
作者: eva05s (◎)   2018-10-14 12:51:00
這是亂吐啊 各位注意
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 12:51:00
耗品高火力魔法卷軸來丟?? 啊錢從哪來? 反正就推一句哥殺不計酬勞損益就不管啦..
作者: thatsauce (醬汁呢?)   2018-10-14 12:57:00
推你這篇
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 12:59:00
一人出團和多人出團的差別。邊緣人唯一的好處
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-10-14 13:00:00
漢尼拔每次戰役都一次性殺幾萬名羅馬人哥布林是懶覺比雞腿喔整部時間軸十年下來 已知的受害者連兩百人都沒有
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 13:05:00
哥布林是不是快接班海釣王的寶座了,自殺潮源源不絕耶==
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-14 13:09:00
沒有亂吐吐版安靜到像墳墓。自殺也不錯,總比沒人好
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-14 13:12:00
也是 亂吐好像也沒很多人了
作者: eva05s (◎)   2018-10-14 13:13:00
吐槽很累的,面對娛樂物還是放空腦袋享受實際點嘛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 13:16:00
如果高等單刷哥布林好賺到能讓你隨便灑消耗道具買高級卷軸, 哪會只有哥殺一個人去賺...
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-14 13:17:00
上面這個我還沒想到,這也是個問題
作者: changtai (徵DVD(rip)動畫交流)   2018-10-14 13:43:00
作者: kloseQ (誠心發問)   2018-10-14 13:47:00
最近真的很多這類作品,以為虐殺、姦殺妹子就是很殘酷好硬派,實際上嘈點滿滿....又讓我想起幾年前的赤紅之瞳了...
作者: txauznd98307 (www)   2018-10-14 13:59:00
令人出戲的服裝造型w
作者: qscgg (QSC)   2018-10-14 14:33:00
同意啊...到處都是讓人吐槽的地方...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-10-14 14:46:00
以前就講了 外面怪物可怕程度高過進擊的巨人的巨人但一進公會就是嘻嘻哈哈
作者: helba (網路貧民窟)   2018-10-14 15:12:00
硬派寫實敢嘴
作者: umdfk (村長)   2018-10-14 15:19:00
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2018-10-14 15:43:00
我受不了有女生被強姦就=寫實 這種理解很膚淺吧
作者: gengku (亙古)   2018-10-14 15:47:00
雖然這篇很多地方沒錯,但是太過於現實面,何況這部作品世界觀並不完整,怎麼可以拿那些領先業界的成熟作品比較捏,這樣比一堆作品都得下去了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-10-14 15:52:00
冒險者在公會交流情報, 這根本90%+日式奇幻都有的東西就只這部硬把每個冒險者都變自閉邊緣人, 沒個人把哥布林當一回事, 批這個叫太過現實面??
作者: helba (網路貧民窟)   2018-10-14 16:41:00
一開始不是就推硬派寫實領先業界了
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-14 17:06:00
不認為這部硬派寫實,但認為主角是硬漢XDDDD
作者: duoCindy (小佩)   2018-10-14 17:18:00
就一堆人獸本都沒看過幾本的,看到異種姦就吼唷好嚇人好厲害
作者: ask321035 (ask)   2018-10-14 18:05:00
先稱讚這作品硬派寫實 再要求人別用太寫實的角度看:thinking
作者: ztO (不正常武士)   2018-10-14 19:06:00
高水準的吐文 推!
作者: LeadenLight (不在站上)   2018-10-14 19:35:00
作者: tkigood (提谷德)   2018-10-14 21:37:00
漁獲滿滿 好多人跑進來自殺
作者: arrakis (DukeLeto)   2018-10-14 23:48:00
美術設定與其說用色,材質才是大問題XD
作者: bugbuug (蟲蟲)   2018-10-15 01:34:00
寫的真好
作者: FeliLud (FeliLud)   2018-10-15 04:13:00
不就是工口本硬是要搞成開後宮的小說或動漫嗎?
作者: amberkuosfan (認證殘念)   2018-10-15 08:21:00
RO的哥布靈不弱欸
作者: amaranth (liann)   2018-10-15 09:41:00
這部最大問題就是設定互相矛盾,一方面塑造哥布林多有威脅多危險,一方面卻刻意讓冒險者/國家不自然的輕視跟缺乏關注好多送頭
作者: johnruby (柳丁)   2018-10-15 12:10:00
感謝吐槽
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2018-10-15 12:34:00
還真的給你寫實誰要看?最後的吐嘈應該是是這作品的不能逃避的宿命吧。
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-10-15 19:41:00
硬派寫實這評價到底是哪個菜逼巴想出來的
作者: amaranth (liann)   2018-10-15 22:16:00
就有的人自己腦補血腥殘酷就叫寫實囉
作者: maskki (maskki)   2018-10-16 00:01:00
哥殺是十里坡劍神
作者: jack19931993 (三無少年)   2018-10-16 17:34:00
美術設定真的超廢 一看就是來免洗的
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2018-10-17 16:12:00
我真的不知道硬派寫實是誰開始喊的
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-19 02:39:00
亂吐可惜了
作者: mimimimu (哞~)   2018-10-19 10:16:00
推這篇
作者: yeustream (seven)   2018-11-08 16:26:00
讀者只好降智商輕鬆看了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com