首先還是先說前面獵人的部分
或許有些人已經認定我是故意要找碴了
我得說，卡金篇的劇情或許有可以吐槽的地方，但結局出來前先吐也不好
主要在我是電玩迷和設定狂，會特別關注ACG中系統架構這個部分
否則我也不用到今年連載第四回才開始吐
而且說真的雖然我很堅持獵人有問題又每次一定會力爭
但每回都吐的話也很累我自己覺得也很洗
所以不管反對者怎麼想，總之我想為今年的獵人討論作個總結，接下來就不在開主題了
（其實我也才開兩次獵人主題而已）
當然如果要是別人開的獵人串我還是會回應，只是不會回應的那麼勤而已
我罵獵人的頻率會降低所以可以放心了（？）
任何漫畫只要有戰鬥，特別是強調設定的少年漫畫
那強度就是一個絕對避不開而且最受歡迎的討論主題，連美漫都會戰強度和設定了
而且強度會直接影響到劇情的發展和合理性
舉例來說死神就很典型，藍染篇之所以會拖那麼長
其中一個理由就是久保對藍染太有愛，設定的太強而且捨不得他輸
平衡崩壞直接導致的就是劇情崩壞
另一個例子就是刃牙，武藏和勇次郎都是作者捧太高所以想不到合理的劇情發展
說少年漫畫大部分劇情構思都是花在戰鬥設計上應該不過分
兒童漫畫甚至更明顯就是介紹一堆收集和創意要素
因為少年和兒童階段對新事物的接受度和興趣比較高
對於太複雜的劇情也會因為經驗不足而比較不能理解，所以有時會重視創意更甚於劇情
之前也說過少漫中強度會隨劇情而自動提高是潛規則
雖然說主要理由通常是戰力通膨，但也不完全是如此
就好比說長期不出場的角色再次登場時也不會停留在同樣的年齡
所以讀者會依照角色定位而要求強度隨劇情而有變化
過去發文中我反覆強調過我評論的基準主要是依照作品的主題和反覆強調的訊息
作者既有的問題不太值得吐
但是作品水準大幅降低時就有吐槽的必要性
很少人會罵JOJO強度不平衡，只會罵解法太爛機械降神
很多人會笑死神的小白一直耍酷卻被打臉，卻很少人會說死神不應該比潮指數
很多人會罵魯夫越來越智障，卻很少有人說海賊王的戰鬥不應該爆氣
很多人會說七龍珠越後期越沒有緊張感，卻沒有人會說七龍珠不應該戰力通膨
戰鬥漫畫講求平衡度，並不是要求所有角色的戰力都相同
而是要求在作者自己訂的世界觀下，角色的強度要在適當的位置上
又以七龍珠為例，雖然後期許多角色的強度都超過龜仙人
但龜仙人本來就不是主要戰鬥成員，悟空的冒險龜仙人大部分都沒有參與
就算是飲茶的強度隨著跟主角團一起冒險而不斷增強也沒有人會罵
但是到復活的F時龜仙人一下子可以打佛利沙軍團就會讓人覺得非常不合理
那說到獵人，並不是說一定要講求六系平衡
如果作者有傳達出相關訊息那就可以接受
但獵人不是這樣，有許多強大的念能力者都不是強化系
比如說彼特和蟻王是特質系，庫洛洛也是特質系
放出系，變化系，操作系或具現化系中都有基本攻防力不輸給強化系的角色
也有制約小能力卻很強的強制型能力者
獵人也同樣存在戰力通膨和隨劇情進度而提高等級的普遍規則
所以我會特別嚴格檢視庫拉皮卡的基本攻防力，燃費和能力效果的CP值
依我來看，獵人的問題其實不是某些角色過強，也不是某些角色過弱
而是讀者排不出各角色的相對強度，獵人的強度是混亂不明的，不管怎樣排都會有爭議
所以我前面吐庫拉皮卡很弱，其實換個角度說庫拉皮卡太強也一樣能吐
讀者隨便把某個角色放在某個強度上，就會牽動其他相關角色的強度排行
之後一定會有某些角色強度對不上的情況發生
甚至可以這麼講，雖然海賊王的劇情很愚蠢，魯夫也很愚蠢
但光就戰鬥的平衡度來說，海賊王甚至比獵人還好
因為海賊王的基本規律就是戰力通膨和爆氣
就算憤怒鳥的強度比沙鱷都強，但至少這是讀者早就充分預期到的不平衡
獵人的強度反而會出現違反讀者預期或者無法判斷的情況發生
又比如說我吐獵人反復強調鬥智的訊息但鬥智卻寫很爛，不敢讓強制能力者對抗蟻王
其實如果我是富堅，要解決這個問題很簡單
我就把蟻王的能力設定成是強制能力無效化就行了，這樣就可以讓強制能力者打蟻王
以蟻王的天賦異稟設定個類似黃金體驗鎮魂曲的能力也不算太過分
當然要是蟻王純粹靠智慧破解強制能力，這種描寫會更能凸顯蟻王的強大
換個角度來說，就算蟻王的智商超過一萬，其實也不用太擔心要收掉蟻王很難寫
因為思考究竟是建立在資訊的基礎上，智商再高沒有資訊照樣會被陰
薔薇核彈就符合這個標準
雖然這是機械神，但我認為這個發展不算太差，也是基於前面我所說的評論標準
一來富堅本來就是要強調蟻王的無敵
二來從幽遊白書開始富堅本來就不斷的在批判人類的劣根性
三來要讓蟻王死才能凸顯心境上的成長與變化
所以我對薔薇核彈的走向是十分寬容的，因為富堅並沒有違反自己設定的目標
這段劇情確實是十分精彩而且寓意深遠
最後要特別提的一點是關於萬能能力
不管是JOJO神父的白蛇，死神的友哈哈哈，海賊的黑鬍子，植木的法則的羅貝多
又或者是獵人的庫洛洛
越是萬能或是多能力的角色反而越難寫，越容易寫很爛或是後期拼命上Nerf
萬能就等於萬萬不能
庫洛洛到現在都沒用過幾個稱頭的能力，可以預想後面富堅也很難寫
神父的處理方式就很簡單，基本上神父都是盡量回避戰鬥的
也沒說搶來的能力可以自己用
羅貝多是被Nerf，友哈哈哈是被草莓爆氣硬撂倒
結果意外的是，海賊王黑鬍子的多重能力反而是眾多漫畫中設定相對良好的
黑鬍子的基本能力是黑暗果實，雖然是自然系但沒辦法迴避攻擊反而還會加重傷害
雖然未來尾田也可能會給黑鬍子上防禦Buff，但至少現階段而言黑鬍子不是無敵的
而黑鬍子擁有的能力是地震果實的最強破壞力和黑暗果實的能力無效化
我要是寫多重能力的角色那我也會這麼寫
就像RPG的裝備品一樣，要搶就搶最簡單又最強勢的能力
雖然如何收掉這種角色仍是個大問題，最後八成也是爆氣解決
但至少搶來的能力是符合讀者期待和要求的
所以在我看來，海賊王的多重能力反而是寫最好的
好了，至少今年我不會在開獵人相關主題
反正獵人一年也才連載十回而已，到現在都連載一半了（笑）

最後一段我聽你說過很多次了,好像沒有一次成真的

說實在的 看了這麼多篇文 我還是不瞭解你的標準在哪也就是說 我很難從你的角度去評判這些作品光這篇文 中間就有太多跳來跳去或模糊不清的地方了像一個很少人罵JOJO強度不平衡 這點我就覺得很怪有人覺得JOJO平衡嗎? 我是真的很好奇如果很少人認為的話 獵人不是也一樣嗎?

念能力就冨樫蓄意讓強度關係顯得混沌啊，很久以前就這樣了

而且獵人的成長 很強調個人的資質和際遇 就像武俠小說就算給同一本武功祕笈 每個人的程度也是不盡相同

你也知道結局出來前先不要吐 酷拉才剛出來還在補設定

這點在獵人這部作品中不是也表現非常明顯嗎?

白蛇不算萬能吧? 應該說白蛇離萬能差的遠了

非強化系念能力者卻有能跟強化系戰鬥的攻防力 那是因為他

強度有沒有問題 有誰說得準? 連載還在繼續 拭目以待吧

可能花了更多時間修練 或是有更好的資質或際遇 才能有這種程度 用RPG的角度來看 就是他的等級比較高 如果都是同等級

而且講到這個我就很想問 天堂製造的效果是萬物加速

攻防力卻明顯比強化系還高強 這才是顯然的崩壞吧

而生物體不加速 然後神父本身是跟萬物一樣被加速

用遊戲設定看富姦的強度平衡當然看不懂，富姦對強弱的設定更接近現實武術

但這麼多文 根本沒人(或極少人)跟你戰平衡度吧大家只是覺得你拿來講平衡度的例子或說法 他們不能贊同而已 並不是說這樣就是覺得獵人很平衡了 只是不同意你的標準

現實的運動比拼就是極不平衡的遊戲，身高優勢是天生的，無法改變，就像火紅眼一樣。而除了基本努力，個人的天份也是重要的因素

原來蟻王是特質系?(努力回想中

像我也不覺得有什麼平衡 但我就是搞不懂你的一些例子從六系圖看 也是一開始就沒平衡度可言了 具現化跟操作系天生在計算上就比別人弱勢

強化系的問題我覺得是富堅故意惡搞 這個系死傷率超高明明是對戰鬥有優勢的系 卻會輸給別系特殊能力

王從來沒說過是什麼系吧

能認真寫完一篇充滿前後矛盾的文也不容易，給推

我會講等級 是因為等級在獵人中是確實的設定

版上最近一頁又一頁的獵人季看了怕.jpg

但實際上 不可能知道念能力者的等級 只能用戰鬥相對狀況來判斷 你如果喜歡用遊戲來看 這樣應該比較容易理解吧

用遊戲來看真實的戰鬥還比誰強誰弱才是最有趣的吧..不然一堆球賽都不用打了阿..直接比數值好了...本來就是要創造對自己有利的環境跟對敵方不利的環境了還在那邊比相對強度...真的當遊戲在玩喔...

制約難度跟系別沒關係 那是個人的問題而念能力的修練的確可以提高強制效果 這點也沒有問題啊

說真的 你看洛克人X裡面X可以靠裝備強化 Z一直都是那麼強還是一堆人愛用Z挑戰阿...

六大系 提升念能力基礎都會影響到"該系原本的效果"

那是你不敢玩可是有不少愛挑戰的可是很愛這樣玩呢...而且還有不少人比起練到滿等去打王更愛挑戰最低等打贏呢

具現化系鍛鍊可以提升具現物體的能力 像酷拉師父的例子同樣是具現一把刀 等級高的具現化能力者 鋒利度就相對高

Z和X的差異大概就是一個可以用相剋武器去輕鬆打王另一個只能一直用同一招阿

操作系鍛鍊可以提升操控物體的大小、操控程度，還可以提升指令複雜度之類的 這都是有明確效果的

連線對戰還是很多人愛用低等的挑戰吧XDD

阿所以你還是拿遊戲來談阿，現實戰鬥就是會有人想靠操作

原本500氣只有50能轉成電 鍛鍊後500有300能變

自從會用Zero的失禮劍後，X就被我冰凍了 強度和爽感跟本遠超過X

劇情設定一直都是Z>X啦，Z一登場就完全體，X還要成長

海賊王的果實能力強度崩壞很嚴重吧，明哥的線線果實強到逆天，可以縫合內臟、抓雲、操縱人、線分身、超強鳥籠……

排不出角色的相對強度我倒覺得是一件好事耶所以你覺得可以預期戰鬥結果的明確相對角色強度，比不能預期更好？戰鬥平衡跟戰力通膨以及爆氣有什麼關聯啊？你的意思是，我知道後來的角色一定更強，主角會爆氣打贏，這是屬於戰鬥平衡的一種？

f大還少說個覺醒把環境全都變線..明哥應該是目前為止把果實運用的最強的 以後我看也很難有人超越了

像四皇的紅髮或七武海，早期出現就看起來比後來的弱很多所以就算被放在同樣的位階上也是比獵人戰鬥平衡？我以為戰力通膨是一個不太好的特徵，但你好像認為因為可以預測、有規則所以比較好？所以你覺得海賊王同樣位階但只是後面才出現的角色戰鬥能力越強因為有規則，所以是合理的？可是我會覺得依照他們被放在同樣位階的規則來看越後面出現的強度比同樣位階的強度要強很多，這不合理，也就是強度崩壞啊你自己都說「尾田試圖合理化」

等級不是一切 就是因為比斯吉ABCDE那個例子ABC情況符合都可以贏D E是怎樣都贏不了

但讀者只是習慣了懶得吐槽，這表示還是不合理不是嗎？然後我覺得等級不是一切跟強度成長兩者可以共存啊

但誰是E? 說不定只是ABC 這就很難判定了所以我之前就說過 富堅常常用許多東西來架構出一個情境

lv99跟lv50打不代表lv99一定贏，可能裝備有差或是能力值點錯

而讀者對這情境和拿來架構的元素接受度不一 說法就會很多

我覺得你或許可以把標題改成"我所認為的吐槽必要性"或是"論少漫三大定律的理論與實踐"

所以我不太懂你為什麼好像不能一邊有能力成長一邊又告訴你等級不是一切？

而有E這種例子也表示 等級還是很有用 像蟻王三護衛這種LV高成這樣的 幾乎所有人類都是E了 才得打團體戰

我不懂現在討論獵人，然後你又跳去說先前的作品失敗是要討論啥……

而之前大傑感覺有崩壞 就是因為他這例子很像是E打贏D其他對戰就找不太到這種例子

批評海賊王不合理跟獵人沒有強度通膨的關聯到底是啥？

就結果看大傑和薔薇是一樣的 差在一個沒死剩一口氣而已XD所以說强度崩壞也還好 都是同歸於盡的打算

酷拉皮卡當初不是說過強化系比較好報仇？具現化，操作，特質要戰鬥本來就比較難啊就是因為有其特殊性，越特殊條件越多，也能扭轉更極端的情況。這才是造成獵人勝負很難決定的原因，每個人都要提心吊膽，因為很可能下一步就是決勝點完全不懂你硬要將一個擺明不排強度的東西，以排名的觀點去吐槽的意義順帶一提，與其吐槽獵人六系戰力不平衡，不如吐槽為何劇情要把後勤定位的系搬到前線打架

板友可以放心？我笑了，真是自我感覺良好

莫老五在選舉篇說他只是支援的，但他也直接摃上三護衛說起來這群精銳真正擅長打架的武鬥派只有會長一個人？

不過海賊還是比獵人好看 總體來說

他在嘲諷加釣人啦 不用介意

我是不太懂你在提特質系攻防力不到一半一定打不贏的時候要拿跟獵人無關而且戰鬥系統完全不同的另外2個出來證明啦…你可以拿獵人裡面的例子，來說明明明應該花相同努力練習但是特質系完全被強化系打爆的例子嗎？然後我們再來看看後面出來的越來越強是不是真的破壞平衡

看到舉例就end了 死神跟海賊的打鬥是爛到沒人想鳥好嗎或著該說早就被吐爆了 你確視而不見 只有白痴才會在這種打鬥設計這麼爛的漫畫上討論強度平衡七龍珠“z”的重點本來就不是強度 但作者可以隨著劇情慢慢刻劃出角色的個性 其他像妖尾死神的 還是去洗洗睡吧

原po大真的對吐嘈獵人很有愛，推一個

原po想吐的是冨奸吧，想用鬥智掩飾強度通膨，實際上鬥智卻寫不好（機械神、一堆過於複雜但不實用，純粹燒讀者腦的能力設定）所以原po期待的是，如果鬥智或戰鬥場面寫得好就能無視強度通膨問題（西索打梧桐應該沒人會笑他能力還在口香糖，但打團長玩復活就一堆人不能接受

強度崩壞的例子居然忘了經典的葉王

可是原PO一下說戰鬥力通膨，但又說不能排出強度是問題阿

s就是故意要挑起海賊粉跟獵人粉的對立啊，他連海賊都沒看，不要理這種來釣魚的

純粹回復除了飛坦想到飛影(造型+名字)之外其他都沒連結感

老實講我不覺得你是故意找碴啦 只是你很多點被人反駁之後 你會開無視 然後重複一直講 這實在很煩而且我覺得獵人雖然好看 但是值得吐槽的點也很多你如果吐得很中肯、很有邏輯性的話 我會給你個推而且阿 我想大部分你所謂的護航獵粉 他們的想法都跟我一樣 雖然覺得獵人好看 但還不到能成粉的地步我個人認為不平衡的定義是"完全沒得打的狀態"

打磊札不就是解決等級問題了嗎? 對甘舒不也是?

例如說 速度差太多了 或者攻擊力跟防禦差太多了 導致完全就是大人打小孩的情況 那才叫做等級不平衡而富奸現在明顯就是把小傑做成戰士型(攻防都高) 奇犽變

所以到底為什麼你會覺得主角團一定要差不多強啊，香吉士有跟索隆一樣強嗎，小櫻有跟鳴人一樣強嗎？還是你又要說海賊跟火影就是這樣設定的？那請你拿出富堅原本就是要設定主角團一樣強的證據好嗎？

刺客(閃避高、能瞬殺) 酷拉皮卡就是控場法師然後誰強誰弱 就看誰的招能中 完全說不得準

為什麼讀者一定要能排出各角色的相對強度啊?還是又是

為什麼主角團強度不能設定不同 雷歐力也算主角團啊

酷拉跟傑犽兩人從根本上的目的跟手段就不一樣了，傑犽兩人在苦修的時候（還加上比司吉的精神時光屋幫助），酷拉都在為眼睛奔走外加黑社會工作，怎麼會覺得因為酷拉是主角團就要無視這些差別？

以遊戲來比喻的話 你這根本就是看小傑普攻高、HP厚來論強度 實際上會只有看這些嗎我是覺得酷拉只要插中就能發動能力很OP 對比團長要偷還

所以你要不要解釋海賊跟火影這兩部王道少年漫有沒有符合你的Lex流少漫準則

要滿足5個條件而言 這真的太寬鬆了 發動條件太easy 效果很顯著 你制約的條件不夠嚴苛 這樣才叫不平衡問題就是富奸有畫成"對手迴避率和防禦力和HP都是9999"嗎?沒有吧操作系你得靠很近去插針阿 以酷拉綜合能力而言 遠距離

海賊還是大家一起行動，酷拉早就脫離傑犽兩人了，這一大段時間的遭遇跟歷練也都完全不一樣，硬要大家明顯差不多強才是莫名其妙

就可以插到了 更別說他六系都100%的時候還有瞬間治癒能力 以招式而言 遠距離控場 補血 攻防都不差(硬吃窩金拳

還有你到底要捧傑犽到多高你才甘心，就我來看實戰小傑根本還完全不行，還什麼99999.zZ

) 這法師就是OP阿

jojo 從來就不是比強度，是在比誰賤，替身用的好被罵的原因，是在原本設定好的替身能力上強加解釋，好讓主角一行人贏。這個在遊戲世界裡面叫 GM 你開掛，非常不公平

喔

荒木要硬拗，其實也不是不給你坳，畢竟是漫畫。只是後期常坳到連自己都不曉得在坳什麼的鬼打牆才叫人痛苦

為什麼要說我沒有說服力QQ？

哪來的十幾個師團長啊？奇犽那段也就蜻蜓一個師團長還沒有攻擊他只尾隨，你在工撒洨

想問那有完美符合你說的規則的少漫嗎 都說是規則了應該可以列個五部吧

還有不要無視小傑啊，不是說小傑9999，是9在哪？

而且為什麼會是以鬥智為準跟以等級為準這種二分法

還有不要無視旅團幾乎無傷，奇犽沒有章魚早就死了的劇情好嗎

作品可以出現等差大打不贏也可以出現等差大但鬥智贏啊

不要忽視旅團都是正面人家跟你單挑 奇犽都是被團體對付還不用能力好嗎都只拿單挑奇犽根本平a掃台

幹嘛一定要走一種路線才是好戰鬥平衡？

還有飛坦戰鬥組多傷了 人家還沒跟護衛學過念 你自己忽略一堆不敢講 還有臉叫人不要忽略

你說海賊強度沒有超過讀者預期，但一堆人在抱怨海賊強度崩壞啊還是他們都不是你的理想讀者？

JOJO>>海賊>獵人 這樣比較公允

阿所以殺殘跟伯勞鳥實力是一樣?這樣說來 變色龍呢?也一樣嗎?變色龍跟殺殘都師團長對吧

吐槽者不用證明這個吧況且讀者從已知的條件下 也看不出B1跟B2有明顯的差距那一般討論時會當成同水平很正常吧至於拿蜻蜓來講我就覺得有點太過了 蜻蜓跟變色龍感覺一樣都是功能型的師團長 變色龍個體能力差是肯定的 但蜻蜓應該也強不到哪去(雖然無法100%肯定)

喔 好喔 照這種邏輯 我想吐槽"奇犽跟小傑真弱 連酷拉的3成功力都勾不上邊 等級失衡了啦"

你可以吐阿 沒人說不行吧

旅團團長跟旅團都屬於幻影旅團 桀諾曾說如果團長認真想殺他的話 單挑起來會勝負難料=>團長=桀諾=旅團團員

只是有誰會認同而已 你的立論夠有力、邏輯夠清晰、脈絡夠清楚 就像你講的一樣 也會有人贊同阿

變色龍基礎能力弱 但他真要實戰旅團一定死假的啊 消失配合手下一次殺一隻 旅團碰到的就是各自跟你單挑 連念都不太懂的對手 畫出來表現就是弱有什麼好說的

本來這就沒畫出來(而且可能永遠都不會畫) 剩下就只是能不能讓人接受的問題而已(即便可能不是事實)

小傑奇犽碰到的是知道念能力配合 組隊殺你的對手這差距那麼大

都是揍敵客當家殺手=>桀諾=席巴 席巴一拳幹掉師團長獵

程度差距掌握在作者手中 作者爽的話整隊變大傑也可以但讀者只能從已知的條件下去判斷 就只能這樣而已

豹=>席巴>奇犽、小傑 =>席巴=桀諾=團長=旅團團員>傑犽酷拉狂電過窩金=>酷拉>旅團 得證 酷拉>>傑犽

傑諾都說單挑十之八九他贏了 還等於團長

s大10:46 10:47 不就是我10:15想講的

你犯了兩大錯 偷襲當實力 十之八九贏當實力等同偷襲的狀況 小滴都能贏軍隊長呢

你要不要去查一下桀諾有沒有說過"如果你認真想殺我的話那就另當別論" 話說我現在是吐槽方喔我哪裡亂掉 完全照你的邏輯去牌的阿

另當別論 不等同五成 只等同未知 你中文？

對 未知 阿有人就是拿未知出來平行比較 你有看懂我在幹麻嗎? 我在諷刺拿未知出來平行比較阿 大哥 你理解力?

是阿 你是這麼講沒錯 我也是引用你的話

人家拿已有表現比啊 你是拿未知當五成 已有表現就是團長單挑傑諾十隻八九輸 你跟人家的證據力差多了

"推 sujner: 吐槽者不用證明這個吧"已有啥表現 傑犽打殺殘的表現?

軍隊長表現啊 對同級對手表現

排不出來是優點 也是漫畫反覆強調的重點

同級對手 既然桀諾說勝負難料 那我也把團場跟桀諾視為同級對手 尤其團長跟桀諾有打過了 桀諾攻防力無法硬壓團長也是個事實 那麼我這個吐槽者也不需要證明甚麼

他只說另當別論 他又不知道團長認真殺是什麼水準 說不定跟認真偷一樣弱

這種不確定感帶來閱讀時的樂趣 而你的嚴重問題就是

我是吐槽者 我需要證明跟認真偷一樣弱嗎?

你認為就是要符合某種根本不是作品的邏輯，比方說「少年漫畫就是如何」「如果這是電玩他就會罵」等 毫無道理

你吐槽了 什麼？ 旅團很強？

你如果是吐槽者 那當然可以做假設吐槽阿

10:44 自己去看吧 你中文?

的對比。大致跟豬肉就是要煮熟，所以沒煮全熟的牛排不

兩邊都自己假設 那就看誰服誰而已

"兩邊只好看著辦了" 我10:15講過的東西

對阿 所以現在你們會互辯 不就是雙方互相不能接受的關係?

那不就被護航的很正確了 間接證據護航了 你要打破這個證據啊？

不好意思 我是認真覺得酷拉可以屌虐小傑沒有開玩笑的意思唷 完全認真吐槽這點 不服的話 你可以去檢舉

不用 漫吐的感覺文不差你一個就承認你靠感覺就好

你的意思是 你在原PO為吐槽者的狀況下 提出一個跟原PO完全

好啊 感覺文三個字冒出來了 我10:15提過了

相反的論點 然後又說自己也是在吐槽 是這樣嗎?

可是你們爭辯的點是在過程吧

我終於看懂LEX吐槽的點了->獵人強度混亂 沒錯 我認同!

阿如果你覺得我不能爭論推論過程 請檢舉阿

只是關鍵在一般人覺得強度不明確才好 LEX覺得不好

我沒說你不能爭論吧我也不認為你爭論有錯啊

既然沒不能的話 就好了 我要講的已經講完了

我之前的推文也有類似的狀況 我贊同原PO的結論 但我不認同

同一事實感受不同的話 就真的沒甚麼好吵的了XD

不好意思耶 我是吐槽方 我需要證明旅團團員強度相同?

雖然我也是強度不明確好的一派就是了w

我主張酷拉比傑犽強來吐槽強度失衡 你覺得不符板規 請檢舉阿

那我懂你的立場了 很符合板規 沒什麼問題

海賊強度排的出？ 真要排是一堆矛盾欸排的出就代表沒失衡？？？？那獵人排得出 跟失衡又有什麼關聯

我原本就只是搞不清你的立場而已 並不認為你有違規阿

我有反對你吐槽"等級失衡"的點了嗎?

像白鬍子真照劇情看簡直廢到笑 大概連餅乾人都尻不贏結果號稱羅傑死後第1 ？？？？

問題是我贊同你說的強度失衡阿總之 我要講的已經講完了 沒新的東西的話 就是重複論點不浪費你我的時間了

cp9呢？ 還不夠崩嗎 ？？路基這種程度話敢講這麼大聲哎 硬要解釋只能說裡面都是沒眼界的智障才說的通

原PO定義的平衡度指的是符合作品自己標準+一般少漫規則吧像海賊就是越後面越強 但事實上是戰力一起通膨 因此同級到後面篇章也會自動變強沒什麼問題 然而獵人卻是傑犽酷皆為主角理當同級然而明顯就是前2者較強因此不符合平衡

完全無視之前設定 硬要追求齊頭式平等的平衡 這種邏輯畫出來的漫畫一定很好看

其實除了傑犽以外 其他人都沒有明顯的強度變化吧頂多就學念前<->學念後 這種改變而已酷拉也是學了念之後程度就差不多卡在那裡了所以其他人等級也會跟著變化這點 獵人根本不遵守吧劇情來說 獵人試驗後才過1年多 按照念能力的設定這點時間有明顯強度變化 也只有傑犽這種超級天才才辦的到所以硬要套在酷拉身上說他沒遵守規律 這樣看是有問題的

酷拉皮卡本來就有主角級的強度，在以他為主的故事裡他從來是有主導戰局的能力如果你是要求剛牙雷酷的戰鬥力要完全一致 那就等於你完全劇情的推演。要求四個完全不同經歷、不同環境、不同壓力、不同目標的角色有完全一樣的戰鬥力，請問不是齊頭式平等？

又在大家了，誰跟你大家，這邊討論的根本只有你堅持這規則，然後火影跟海賊也沒符合你所謂的少漫規則，別人要你至少舉個五部例子你也舉不出來.zZ你要不要去西洽辦個投票，主題是「主角團（扣除甘草人物）的強度要差不多是不是普遍少漫規則？」要是贊同過半我去西門發50片雞排，不廢話海賊被你用抽象的「尾田就是愛搞戰力通膨」帶過，然後老皮跟傑犽遭遇、經歷、修煉目的跟方向，這些都完全不同，這樣實際的因素被你華麗麗的無視老皮的修煉方向就是要幹掉旅團+找回眼睛，傑犽是單純想變強，所以老皮的能力幾乎都是針對這方面特化，今天就算老皮跟奇犽戰力接近，可以打死一堆人，結果眼睛找不回來，這是老皮要的嗎？無視這些設定，只會一直叫說為什麼老皮基礎戰力比不上小傑奇犽

同意樓上觀點，酷拉素質點的方向不同

原PO上篇回復要我們說明為什麼獵人可以不符合少漫規律，用發展方向不同可以解釋吧 我覺得少漫規律之所以存在是因為害怕四人並肩作戰時實力不同級的尷尬狀況 這時才需要符合 那也是很久之後吧

看起來要先證明你提的少漫規則真的是通則吧 不然雙方是在無交集的情況下討論

遊戲王

銀魂

死亡筆記

棋靈王

獵人有等級制是怎麼得到的?

獵人沒有等級制（完） 你的打稻草人癖性永遠好不了

酷拉有問題 那西索有沒有問題? 出現的篇章比酷拉還多西索>酷拉 酷拉算不算跟雷歐力一樣屬於甘草角色?我前面就說酷拉還在補設定 不會有你說的這麼弱

那個圖表是講「不同強度的敵人」 被你扭曲成有等級制

我不認同 修練會變強 = 有等級制這樣的話 jojo就也是等級制了

你找出一格酷拉皮卡有出征嵌合蟻篇的畫面再來

獵人什麼時候有"明確規定"的戰力等級了？

酷拉皮卡五年內都待在黑幫跟正常人類世界

強度有差 也不表示有等級制現實喬丹跟同期其他籃球員實力有差 現實有等級制?

角色比，還強迫他們戰鬥力就是要一致完全無視劇情提供的內容而要凹成你腦中的各種規則

西索和團長的問題無視跳過 反而去吐酷拉 所以算不算甘草?

我那一句說無視修煉 麻煩你找來給我看看

比斯吉在210回做的 只能說是戰鬥力的比喻而已無法從這回說明獵人存在等級制而且重點是在說明奇犽判斷撤退的標準要說等級制成分 也是拿GI時期的修練 不是拿蟻篇

基礎攻防力不如傑犽就等於沒成長又是什麼鬼？最多只能說(基礎攻防)成長幅度比他們倆小，這樣就是沒成長？還有不要忘了傑犽可是心源流的雲谷跟比司吉帶的，漫畫中多次強調心源流最重視基礎鍛煉，如果老皮的基礎攻防可以跟傑犽一樣那不就顯得心源流是屁？最後，具現化系的攻防要跟強化系一樣才平衡？那系統是編好玩的喔？

等級制跟修練後的強度提升是兩回事吧...

你的意思是 所有主角強度會提升的 都是等級制?

屬於嵌合蟻篇的戰力標準與出航篇+黑道篇的戰力標準

島耕作從課長當到社長，所以也是等級制?很好，邏輯都出來

顯然有所差異。然後叫你去找一格酷拉打嵌合蟻都找不出

鋼鍊的弟弟隨著劇情過去 懂得如何用自己當練成陣鋼鍊也是等級制?

我說的是 比斯吉的話 GI時期的修練 比蟻篇210回對於說獵人是等級制 要更有說服力

還有，老賊多次強調小傑奇犽天分超高千萬選一，還有奇犽從幼兒時期就開始鍛煉，現在說因為是主角團所以酷拉基礎攻防也得跟他們一樣才行，老賊若真照你說法，這樣無視設定亂畫，我才想吃書勒

面對壓力跟情境不同，標準本來就會不同，你不是很愛引用210的對奇犽的訓誡 多讀幾次 別那麼不用心而且又在扭曲別人的話了，我有說「忽視蟻篇」嗎？嗯？

獵人的蟻篇 反而是我認為沒有等級制存在的地方

要你找出來的例子跟證據沒半個，只能把回應超譯當論點

我同樣不認同主角會提升強度 就是等級制如此幾乎所有漫畫都是等級制主角不會提升強度的漫畫屈指可數 尤其是戰鬥類的那你的論點就得重新論述了強度提升跟強度通膨的差異是啥?既然你的等級制並不是一般認為的"等級制"希望你用新的詞重新敘述一遍你的論點"等級制" 是名詞 不是形容詞因此你的等級制會讓 我 和其他人誤會簡單說 刀劍神域 各種異世界穿越 基本都是等級制因為他存在明確的"等級" 也有明確的 "升級"

回到你的本文論點依我來看，獵人的問題其實不是某些角色過強，也不是某

就如同穿越到遊戲中一樣 刀劍則本身就是遊戲這種作品 你無論問誰都會同意這叫做等級制

些角色過弱而是讀者排不出各角色的相對強度，獵人的強度是混亂不明的，不管怎樣排都會有爭議

相對的 jojo 獵人 鋼鍊 甚至火影 都與這有所區別

以上先照實引用不超譯。你所討厭不爽的正式冨樫相當刻

意而用心營造出來的世界觀，大部分的獵人的愛好者也樂此不疲。而你的論點則是「這跟別的漫畫不一樣」來論證

你這是國文問題..你的句子是 一個作品"有"等級制如此 你這裡的 "等級制" 只能是名詞

他就是就是爛。如果冨樫如此反覆強調的重點在故事中照

如我已經說的 已經存在更適合"等級制"這名詞的作品

所以你到底什麼時候要拿出五本符合你所謂通則的主流少年漫？現在檯面上最主流的火影海賊都不符，神作JOJO鋼鍊也不符，這也可以叫通則？幻想通則喔？

所以我說 你會造成誤會 因為你的用法不合文法

還有不要無視我說的心源流跟系別設定啊同學

如果你想跟大家討論，你就要使用正常人能理解的詞彙定

既然你的用法不合文法 會造成誤會那我希望你重新論述一次你的論點 讓大家更不會誤會

義。所以說你的老問題一直沒變阿：中文有點怪怪的

我想 讓大家更理解你論點 只有好處沒有壞處吧?

所以要回到你要求老賊忽視設定的話題了嗎？

我不太懂 解釋自己的論點為啥會打死漫吐一大票吐文要你重新敘述自己論點有如此困難 ?你把你打過的字複製貼上 把"等級制"換成別的字不就完了? 很困難嗎?這樣別人不用追推文也知道你"真正"想說的是什麼不是雙贏嗎? 我不懂有啥好迴避的

原po你說操作系跟具現化系最強的地方在於強制能力或許沒錯，但操作跟具現化系真的是如同你舉例的永遠都是能力必殺但攻擊力防禦力命中率永遠都是level1，只能看著強化系攻防力一直加上去嗎？加到所謂99999使得操作系跟具現化系完全沒得打？強化系強的地方在於氣的攻防力上升較快較顯著，但就只限於此，沒有其他的特殊能力。雖然具現化跟操作系當等級提升時氣的攻防力上升沒那麼多，但加上本身的特殊能力便有與強化系能力者一戰的可能。

比斯吉都拿等級出來講了 而且等級還會依照系別%數作減少這很明顯是設定了 只過實戰時等級多少根本看不出來而已^不有等級制又怎樣了 就不知道對方幾等 也沒辦法拿來比阿而且等級高低也不是決定強度的唯一因素又沒有史考特這種東西可以看對方等級第一行改酷拉皮卡才對比斯吉的等級是系別修行

rr5 你又如願以償的變成了新笑柄 恭喜阿

你說的"沒有人"我全都想說耶? 你的"沒有人" 少年漫畫都這樣 "大家評價JoJo評價比獵人好" 這些到底都從哪來的???原po對 "等級制" 的定義也好奇特啊...這樣JoJo也算等級制?

文章加個LEX少漫規則，你就可以吐死任何作品了 加油

L大的標準明顯和大多數人不同吧

如果認為自己口中都是象牙、自己講的都是金科玉律，自然難以說服他人、也不易被他人說服，因為在他心中對於自己的強度與他人的強度之間的認知就已經不平衡了！我推文說的是作者還是某版友，大家心裡有數，就算兩者都說得通也只是純屬雷同的巧合喔！(自己破梗)

追完一整串了 我還是看不懂你到底想爭什麼