Re: [少年] 獵人的強度平衡又崩壞了

作者: Lex4193 (oswer)   2017-07-15 20:52:42
※ 引述《articlebear (北極)》之銘言:
回應到沒勁了,繼續洗下去就贏囉
: 真巧,我也想到這頁
: 可是我覺得比斯吉這裡講的只是強調"強弱不是絕對的"
: 假設數值化的話,不是某人戰鬥力5000
: 而是某人的程度大約在5000-7000
: 甚至在有利的場所可能會變8000,相對的不利的場所可能只有4000
: (數字都亂掰的不重要)
: 舉個例子 莫老五對獅子那場
: 獅子自以為選了有利借來的能力的場所,結果反而讓莫老五樂勝
: 請問這兩人的等級差距該怎麼看?
: 如果今天獅子是用別的能力打,是不是評斷的結果又會不一樣?
比司吉那張圖有個E的,狀況最佳也打不過A
你認為狸貝多狀況最佳而且還有隊友配合時就能打得過螞蟻嗎?
: 強度一定要平衡才奇怪吧,又不是在做遊戲腳色平衡
少年漫畫都在戰強度阿,更何況是富堅自己想玩鬥智的
一堆人都說這是腦補,結果選舉篇團西戰篇卡金篇一堆字那是什麼?
我好像看到很多人說那是鬥智......
: 就說不是絕對了,甚至很難量化出來
: 即使是大傑這段,對象不是貓女,不是在那個情境
: 我也不覺得小傑能發揮出那樣的能力
上面回過了,跳過
: 不會啊 你把不同的情境拿來比較了
: 背者阿路卡時是被埋伏遭到包圍
: 也沒真開打,哪來的苦戰
: 就算是說在家族內指令對抗上陷入困境,這段也不是純比戰鬥力
: 奇犽有考慮用神速逃離包圍
: 但因為阿路卡有受傷的風險而猶疑不定
: 背者小麥時普夫已經直衝過來了
: 不躲難道要站者發呆給他打阿
: 外加被依爾迷包圍的情境是
: "應該萬無一失 卻反被對方設套"
: 奇犽這時的心態已經慌了,他不確定怎樣做好無法馬上下定決心
: 至於"用疾風迅雷可以暫時跟尤匹對抗"
: 你該不會因為這段就認為奇犽的強度有三護衛的水準吧??
: 他對老哥時也沒用疾風迅雷正面交戰
: 如果他用了才有比較的基礎
針人也不過是普通人,上BUFF好了你覺得針人要多強才不會失衡?
: 沒有絕對,但還是有等級差距
: 這兩者又不是互斥
: 麵包騎士比黑衣騎士弱(等級差距)
: 但是打個一百場可能可以贏個10場(沒有絕對贏或輸)
: 甚至在不同的情境下勝負難料
解釋了所以跳過
: 請問除了桑原頭有把氣量數字化以外還有哪裡?
: 發動一秒減壽一小時這算嗎...
攻防力移動不是數字?六系比率不是數字?
七龍珠除了佛利沙篇外哪來那麼多數字?
: 我覺得強度這東西JOJO更不直觀呢 XD
因為JOJO不比力量,純靠智慧
第三部單論破壞力主角團可以勝過大部分刺客
但還不是經常無法靠力量打
JOJO最多只有魔王和主角等會互相比較強弱
因為魔王和鎮魂曲的能力很明顯是不同的規格
其它戰鬥時讀者只會關注JOJO的解法好不好,當然JOJO也有解法很差的時候
獵人就告訴你有等級了
讀者當然會問等級強度
: 其實你很清楚啊
: 只是你覺得奇怪的點真的很奇怪
: 我覺得你說的這些也可以套到JOJO上面阿-_-?
: 第三部不也有很多敵人被白金之星暴力破解
白金之星不是直接用拳頭硬幹掉敵人,他得先破解敵人能力
解法好不好可以討論,事實上也很多解法也很牽強
但不會有人去比較主角團和魔王以外的等級,因為JOJO根本沒有等級制
除了少數例外情況外能力是不會成長終生固定的
更何況JOJO經典的戰鬥比獵人+幽遊白書多太多了
獵人有達比兄弟和早人對吉良等級的經典戰鬥嗎?
: 搶人能力不就這樣,所以呢?
: 本來只想回奇犽那段的
: 但你的吐點真的很模糊
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2017-07-15 20:59:00
樓下冷靜,這樣他就會安靜下來了
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-07-15 21:01:00
小傑屌虐旅團 就這一個吐點居然延伸這麼多戰火XD說實在三護衛跟師團長這中間強度差太大 大部分一流獵人都落在這個等級範圍裡真的很難比較只能說一代patch一代神 庫拉在友克鑫版本OP過了就好真要說小傑在嵌合蟻篇太op 尼特羅練一輩子秒不掉貓
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 21:30:00
奇怪 那小傑跟奇犽到底是怎麼從信長手上逃掉 小傑又是怎麼打贏比他還強的炸彈魔甘舒?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-07-15 21:33:00
因為甘舒目的是卡片不能殺小傑
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 21:39:00
喔 所以小傑就是憑著自身強度爆氣打贏甘舒好棒棒這樣?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-07-15 21:42:00
小傑不是靠著實力贏甘舒 是靠著甘舒不能殺他陰掉甘舒
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-15 21:44:00
甘舒沒滑倒 他早就輸了
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 21:44:00
怎麼陰?是靠著奇犽教他的方法去智取陰呢?還是靠自己強度爆氣陰到甘舒?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-07-15 21:45:00
怎麼陰漫畫畫那麼清楚難道要我教你認字嗎
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 21:47:00
是阿 漫畫畫得很清楚啊 但是有人就是要凹說那不是智取我只好問他們那算甚麼啊
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-07-15 21:49:00
說不是智取的又不是我 靠悲我上面推文好像踩到版規了
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 21:50:00
如果你也覺得是智取那就好了啊 沒事兒
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-07-15 22:14:00
小傑最強的時候(大傑除外)不頂多在徒弟組這個等級嗎
作者: Nat4zStar (Z星)   2017-07-15 22:21:00
我哪時說了獵人不是鬥智漫畫 你又搞錯人了吧
作者: zerodsw (Zero君)   2017-07-15 22:29:00
是說,是不是鬥智跟要不要平衡,之間的關係是?
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-07-15 22:36:00
可能因為過大的等級差距智慧再高都只能吃土不過我覺得除了護衛跟蟻王和會長沒有什麼絕對強者在
作者: youx   2017-07-15 23:03:00
是不是鬥智漫畫跟是否智取沒什麼關聯吧
作者: Brown1010 (0W0)   2017-07-15 23:18:00
怎麼陰甘薯?作者要他摔他敢站著?
作者: pkpkc (小皮)   2017-07-15 23:53:00
原來大傑打爆貓女是鬥智? 這樣大概有動腦子就算鬥智了OK
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2017-07-16 00:00:00
有種想撐到最後一個發文就能說自己戰贏了的感覺
作者: pichu215 (用紅茶澆花)   2017-07-16 00:02:00
有鬥智要素不=鬥智漫畫吧@@
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-07-16 00:25:00
推最後一個發文就贏了
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 00:42:00
以為最後發文就贏的是獵粉吧...每次洗板就這些人還不就獵粉在洗
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 00:50:00
明明某人才是洗最多的那個,呵呵
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 00:58:00
ZZZ獵粉洗板幾次了 還要怪別人
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:01:00
好喔都怪別人,反正某人自回七篇不多就是了這串19篇回文,有人自己就佔了3分之1了,然後說其他回文的人洗版
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:04:00
你自己都說他只佔1/3了 那是誰在洗板?而且還不是第一次了
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:05:00
回文的至少都是不同人,有人同一篇回七篇嗎?沒有,只有他他也不是第一次了,謝謝反正護航都是洗版,某人回七篇沒問題,懂
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:07:00
所以不同人就不算洗版喔 而且每次裡面都是腦補為什麼就只有獵人粉很喜歡這樣 不懂
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:08:00
現在是沒替某人說話的通通都說獵粉就對了,好算了,無所謂
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:09:00
獵粉有沒有愛洗板去看過去文章就一清二楚了
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:11:00
所以某人有沒有洗版我就問你嘛,一直向扯到獵粉身上說他們才洗版到底?
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:12:00
什麼叫扯到獵粉身上 我本來就說是獵粉在洗
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:14:00
好喔所以勒?某人洗版了沒?你要說獵粉可以啊,那麻煩也承認一下某人才是洗最兇的那個
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:15:00
一邊洗1/3 一邊洗2/3 你覺得應該砲誰?不要一百步笑五十步
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:17:00
讚耶,一個人洗3分之1,跟各自不同的人回了(9人上下)其他3分之2(12篇),明顯前面比較誇張平均其他人是一人一篇,而他是一人七篇,自己去比囉
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:23:00
明明就洗比較多的一群人在怪洗比較少的人洗板 然後說我們平均起來洗的比你少喔這啥所以平均比較少就不算洗板喔mygod 那我找一百個人砍人 每人砍一刀 也比一個人砍兩刀輕微就對了
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:27:00
你要這樣比也可以,一個人砍一刀,而他是一個人砍七刀,好喔
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:33:00
那你自己都承認是砍人了 還在那邊算平均誰砍幾刀 不是很沒意義? 而且是真的護航文就算了 但每次都假設 如果 我覺得假設庫拉可活XX年 我覺得奇犽當時是在想XXX ZZZ這啥每個人都發一篇這種 那漫吐直接改成討論板好了
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 01:38:00
senria你說的假設正是原PO做的事情 還不能護航因為違規XD
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:42:00
原PO本來就吐方 假設有什麼問題嗎?要不要把板規再看一次?不爽板規的話 1不要來 2去選板主改板規板規3-3第二頁
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 01:48:00
所以我沒有違規啊 你就不好說了使用令特定族群心生不悅之詞彙 保重啊推 senria: 以為最後發文就贏的是獵粉吧...每次洗板就這
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:49:00
我本來就沒差 又不是沒被桶過上次我也說獵粉愛腦補結果也是吃桶 so? 我講的是事實我甘願被水桶 不用為我保重
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 01:51:00
那就沒什麼好討論的 在進桶一次吧 XD
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 01:53:00
講事實也會心生不悅 哈
作者: GonFreecss (小傑)   2017-07-16 01:54:00
推文不停交錯 一直看成洗衣粉= =
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 01:55:00
吐得好讓人看得爽沒問題啊 攻擊讀者那另當別論囉
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2017-07-16 01:57:00
繼續啊,反正別到頭來又說是在吐讀者就好了啊
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-07-16 02:06:00
原PO上啊 堅持下去每篇都回 禮拜天別跑出去玩
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 02:08:00
我想問題出在你跟版主的吐槽差別吧 你沒辦法說服別人啊XD什麼橫向比較 少漫規則 都你開大絕就好了 別人還講甚麼
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-16 02:47:00
對對對,護航都獵粉,s就繼續幫獵人圈粉吧,獵粉越多我越高興
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2017-07-16 02:48:00
希望原PO有能力吐吐鋼鍊,肯定吸比獵粉多一倍
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-16 02:49:00
講不過人就說你們都獵粉啦,好像說別人是獵粉,你的錯誤就會變成對的,哪來的國中生思考推jason,可以順便吐火影嗎我也想幫火影圈粉
作者: jason60314 (傑森陸零參壹肆)   2017-07-16 02:55:00
原po肯吐鋼鍊,應該可以戰個兩頁應該不是問題
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-16 02:58:00
話說s不就是那個2015年狂說海賊再爛都比獵人好,結果2016發文說自己沒看海賊的傢伙嗎?看到獵黑都是這水準我就放心了
作者: SheenaRingo0 (SheenaRingo)   2017-07-16 03:21:00
有鬥智內容不代表他是鬥智漫畫啊鬥智漫畫是死筆、詐欺遊戲這種吧
作者: HuangJ (PandaJ)   2017-07-16 03:47:00
睡前回一下 允許吐槽者用其他作品來襯托出吐槽對象的爛問題是你的吐槽文本身就不正確 你的論點只有因沒有果用你第一篇來講好了 庫拉皮卡幹的贏大傑或蟻王或會長嗎?我看是不能吧 首先:富堅沒有畫出酷拉對上大傑或蟻王或會長第二:作者畫不出來 大傑的型態早就還原了 蟻王會長都死了不用現有劇情來吐槽 只舉一個憑空幻想的例子 還有啊你很愛套用別的作品優點或設定來當作吐獵人的論點 問題是其他作品的設定跟吐獵人沒有關係 舉例:魯夫會霸氣 所以小傑為什麼沒有霸氣? 這樣的論點跟比爛完全扯不上關係
作者: frojet (飛稷)   2017-07-16 03:51:00
自己發文又自己回文,然後發文+回文數量的都超過7篇以上板主不稍微管制一下這種文章嗎? 有洗板的嫌疑了
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2017-07-16 04:35:00
你回的跟廢文沒兩樣 真的不該繼續洗下去了
作者: VichanGer (勝利V拳哥)   2017-07-16 05:35:00
版主管一下啦 好煩喔
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-16 05:37:00
獵粉愛洗板是事實啊 為什麼要這麼激怒同意版主應該管一下 把那些腦補護航的通通水桶喔對了 海賊>>獵人再放心 這也是個事實而且海賊粉還不會來這邊搞一堆腦補護航洗板喔 理智 讚
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2017-07-16 05:59:00
海賊以前蠻多的吧,翻了下以前的文
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2017-07-16 08:13:00
我覺得畢竟是吐槽板啦 原po爽吐就吐 護航他也不接受 不如就讓此篇斷掉吧 這樣兩邊都開心雖千萬人吾往矣 這麼有信念某方面來說也是很好啦w
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-16 08:46:00
沒看過海賊然後可以堅持無腦說海賊比獵人強是事實,真的是好理智好棒棒的ss的精神勝利法真是爐火純菁,大概練得比會長的感恩正拳還久哪天海賊討論度高s大概會說都是因為海賊人氣高,獵人討論度高就是洗版不可以,根本呵呵,只準獵黑狂洗,其他人一人回一篇加總回文也不能比獵黑一個人回的多,不然就是洗版。可以,這很阿Q勝利法
作者: Diehardx   2017-07-16 09:33:00
平均比較多你的罪就比較重啊 講屁話 你累犯耶 知法犯法又判更重最好都一樣獵人設定 越來越不好也是事實 一堆規格外的能力
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-16 09:44:00
海賊沒有? 那海釣王的稱號是怎麼來的?
作者: kloseQ (誠心發問)   2017-07-16 12:31:00
海賊粉不會,這是平行世界還是反串XDDDDD
作者: legendrl (Legend R/L)   2017-07-16 13:33:00
你討論讀者幹麻?讀者和你在討論獵人有什麼關連?
作者: kbccb01 (王同學)   2017-07-16 13:47:00
原PO有個問題就是,當以"獵人強度失衡"作結論並提出ABCDEF理由時,有人對你其中一項推論有意見(儘管沒反駁結論)你就要說"所以強度還是失衡阿獵人腦粉是要護航什麼"然後等對方說自己沒有不同意你的結論,你又要XDD別人說"所以我一開始就是對的阿獵人腦粉不知是要護航什麼"明明人家有心和你討論細節,而你只是想酸人
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-07-16 14:28:00
不是鬥智漫畫就不能智取敵人嗎? 你這是什麼鳥邏輯?
作者: kbccb01 (王同學)   2017-07-16 14:40:00
對我最後一句表達錯了 說得好像你沒心討論一樣 不過我可沒那個意思,我的重點在你會把一個個細節和結論混在一起就好比樓上只說獵人有智取成分可沒說獵人因此是鬥智漫畫我說的樓上指的是樓上上很多層結果剛好樓上也有人講XD
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2017-07-16 15:01:00
新篇章,獵人的鬥智平衡又崩壞了
作者: kbccb01 (王同學)   2017-07-16 15:15:00
當然可以吐阿 可是你特意指出人"承認鬥智又護航有智取"不就是以"有智取=是鬥智"的邏輯在酸人 認為你的邏輯很怪又沒阻止你吐鬥智"的內容"很爛
作者: fff417 (天璇)   2017-07-16 16:03:00
還洗下去就贏...一個一直回就不算輸的概念
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-16 16:37:00
不好意思,我從沒說你洗版,我是在吐s的雙重標準,吐嘈跟護航我都沒覺得是洗版,不要曲解別人意思謝謝
作者: robefrom (SABRE)   2017-07-16 18:08:00
Zzzzz最近文字明明很少,好幾頁都沒字,你跟我看的到底是不是同一個獵人還是你覺得像死神那樣才能叫字少
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-17 05:34:00
海賊粉本來就不會啊 自己去看漫吐過去文章洗板的都是誰什麼海釣王多久以前的是了 現在最愛洗板的都是獵粉自己去看過去文章 不要睜眼說瞎話喔對了 跟大家分享如何分辨獵粉 只要看到海賊>>獵人這句就會氣到彈起來的 十之八九就是了 我都是這樣分辨 滿準的
作者: earthfury (...)   2017-07-17 06:34:00
獵人爛梗一堆 什麼偷念能力封念能力甚至預支未來的念能力一狗票 是要怎麼做強度平衡 富奸怎麼鬼扯讀者怎麼信囉
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-07-17 08:37:00
超過一天沒人開新篇回這篇,恭喜原po大獲全勝
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-17 09:07:00
不要理s啦,他根本連海賊都沒看,只是看獵人紅吃味的獵黑而已他只會睜眼說瞎話,有人跟他認真他就會高潮
作者: senria (≡(?)≡)   2017-07-17 09:59:00
吃味幹嘛 我又不是漫畫家?還有獵人紅? 十年前可能啦而且我只是說海賊>>獵人 某些人何必反應那麼大~?
作者: duoCindy (小佩)   2017-07-17 10:11:00
你通靈王齁,沒看海賊也可以知道海賊甩獵人十幾條街,啊不就好厲害?其實你獵人也沒看吧?還有現在老賊要畫不畫的被罵成這樣,結果單行本銷量還是屌打一堆一線作品,紅不紅大家心知肚明
作者: shoiguang (shoi)   2017-07-17 15:53:00
看來只要說 海賊>>獵人 就會有人不爽倒是說對了
作者: frojet (飛稷)   2017-07-17 17:38:00
沒看獵人無法比較 但獵人十年前就棄追然而海賊至今都還沒棄坑對了 之前也聽說 獵人粉一直把 海賊當成 頭號假想敵看來很像也是真的不過 不同作品 還是不建議 一起比較
作者: earthfury (...)   2017-07-17 18:55:00
獵人是要拿什麼跟海賊比呀別鬧了...劇情人物畫工作者都爛透了 富奸多畫個幾筆就像會死一樣 獵人有的只是滿滿的腦補空間 因為作者懶嘛 又很會把不合理掰成合理 獵人喔..哈哈..當刺凌看還差不多
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-07-17 19:20:00
陵有獵粉把海賊粉當假想敵嗎? 兩部也完全不像吧...身為讀者 當然是希望兩部都好看吧...假想敵可以幹嘛...
作者: frojet (飛稷)   2017-07-17 20:58:00
不是把海賊粉當假想敵,而是把漫畫本身當假想敵有點像比爛原則,嘲諷海賊而哄抬獵人我本不信,後來跑去獵人板逛逛 還真的有不過是少數個案 其實也還好 就是了
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2017-07-17 23:10:00
獵人這個叫數字化喔...請問庫拉現在變化系等級多少?操作系多少? 新腳色出來有解說說他強化系等級多少嗎?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-07-21 03:08:00
F大我自首 我最近確實有在獵人版玩一下海賊梗啦 但純粹只是最近獵人篇章跟海賊調性差很多 玩一下反差而已 並不是說獵人這樣就一定比海賊優秀

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