所謂的架構完整
就是起承轉合接的完整
出去找手臂 結尾有找到手臂
但之所以會覺得不到神作
是因為劇情很平淡
整部下來 現在還記得的段落
就 1.妮娜喊大哥哥
2.修斯死在電話亭
3.師父挖墳墓
三個有兩個都跟敵人無關
敵人幾乎沒對愛德兄弟的旅行造成任何的不便
沒造成傷害所以主角也沒啥成長畫面
價值觀也始終如一
包含阻止溫莉殺斯卡那段
不過我對那段超不爽就是了
殺人爸媽
最後不只沒被關到漏尿
還被當成了英雄
跟佐助一樣繼續當哀愁青年
可惜沒像佐助娶小櫻一樣娶到溫蒂
都是互殺過的歡喜冤家
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-23 18:45:00粉絲會告訴你人造人就看不起人類阿，所以沒進一步找麻煩早就該處理惹，跟A/Z火星人的態度有87％像，都是不懂抱團父親大人：懶得出手ㄛ，地下道是我的家，偶糾4死尼特
圖書館被毀 馬可被帶走不就是妨礙了嗎休斯被殺死不就是妨礙了嗎本來都在幕後妨礙 等到被揭穿就光明正大妨礙
敵人幾乎沒對愛德兄弟的旅行造成任何的不便=謬論大佐跟他愉快的部下們都被調離大佐身邊不也是一種妨礙嗎金普利拿溫莉當人質就不也是一種妨礙嗎??
阻止開槍是在救溫莉吧 有誰認為溫莉能一槍爆斯卡頭的
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2017-04-23 20:32:00就是每科都考八十綜合榜首但沒有單科滿分的吸引人
大部分吐槽鋼鍊都是說不夠黑 不夠有深度 但深度這種詞根本抽象又模糊 結果到最後就只是喜好問題
作者: alfgelia (艾芙) 2017-04-23 21:13:00
喜歡阻止溫莉開槍那段＋1 0w0開槍只有上帝視角的讀者會看得很爽而已現實來說一個普通人真的殺人所需要的覺悟非同一般，衝動殺人幾乎都沒好結果，光是內心的罪惡感已經能把殺人者也殺死按錯兩次推QAQ
阻止溫莉是給予冷靜思考的機會 畢竟腦衝時做的決定並不一定是最好的
作者: seanpeng117 (三少) 2017-04-23 21:40:00
推，阻止溫莉
作者:
peifen (fen)
2017-04-23 22:38:00阻止溫莉很正確，而且是為她好，她的父母為救人而死，以溫莉的個性和父母身教，她不是殺人後能心安理得不留下陰影的人
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2017-04-23 22:52:00我覺得每科80綜合榜首還蠻中肯的現在多的是每科都三五十的糞作，或者是一科9x~100但是同時也有n科拿個十幾分二十那種廢到笑的分數的或許應該檢討的是為啥我們沒辦法像以前養出很多在當時每科及格甚至70+，但又有一兩科可以接近滿分讓人看了很爽的優秀作品
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2017-04-23 22:57:00因為當時是用逼的跟打罵的 加上作家窮甘願被打
作者:
chutom (大偉)
2017-04-23 23:05:00看看殲滅戰殺了多少斯卡的族人 斯卡相較還好而已
作者:
chutom (大偉)
2017-04-23 23:08:00斯卡手段絕對有問題 但同標準國家鍊金術師也殺很大
作者: iamnotaMJ 2017-04-23 23:44:00
對阻止溫莉沒啥意見 但是我也對斯卡所做所為很不爽就是
被殺的國家煉金術師如果都是參戰過的，那其實斯卡找他們復仇也有理由，不過他殺溫莉父母百分之百是濫殺無辜如果我是矮豆絕對是以殺掉他為優先，有餘裕才用抓的不然一個不小心自己馬上就被分解了
作者:
MELOEX (MELO)
2017-04-24 00:19:00沒什麼成長不是因為一開始就LV100了嗎XDD
你昏迷剛醒來 發現哥哥的手裝在你自己身上你身邊有兩個不是自己國家的人 試推測發生什麼事斯卡的罪完全是戰爭而生 因此我是覺得斯卡無罪還好不過我也同意主線的賣點真的是不夠多 推各科80
作者:
sscck5 (oraora)
2017-04-24 00:23:00我覺得愛德阻止溫莉那段做得蠻好的啊 愛德了解溫莉的個性知道她一定會很後悔
作者:
c880529 (玥櫻)
2017-04-24 00:29:00當初也沒理智分析人在哪裡吧，張開眼就看到在虐殺同胞的種族
他叫我推測的啊，或者他可以直說他覺得衝動殺人無罪OK
作者:
ithil1 (阿椒)
2017-04-24 00:37:00考慮當時是種族殲滅戰，看到周遭都是病人+敵對族醫生+哥哥的手在自己身上，我大概會覺得在搞可怕的生物實驗吧……
我只會說我反對他這種想法，醫生家人找斯卡復仇很有理是後來他有幫忙救溫莉，我才能接受斯卡結局沒事
作者:
ithil1 (阿椒)
2017-04-24 00:39:00可能沒料到斯卡是武僧 不然這種人當病人也要先捆起來……
不然單就斯卡犯的罪來看，我是矮豆一定想辦法擒或殺他
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 00:59:00斯卡自己都說不管他說什麼聽起來都像藉口了吧，只覺得他當時發狂已經沒有理智可言
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-24 00:59:00竟然有人會覺得斯卡無罪還好，真是笑死人
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 01:00:00矮豆還有接著說本來還想把斯卡痛打一頓再拖到溫莉父母的墳前...
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-24 01:00:00斯卡要是找參與戰爭的國鍊合理復仇，但是他沒查就開殺想殺艾力克兄弟、殺了妮娜他老爸，國鍊就開殺，這叫無罪
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 01:03:00不，矮豆最前面就說斯卡是找個大義把自己的殺人行為合理化了。嚴格來說光是斯卡對矮豆也出手就已經是在遷怒
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-24 01:04:00斯卡殺了多少國鍊，製造多少仇恨連鎖，罪孽可深了這是國家級的迫害，國鍊只是執行單位，你該找大總統麻煩
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 01:06:00而且最後斯卡並非無罪，只是阿姆斯壯少將覺得他有用就沒把他交出去
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-24 01:09:00斯卡漫無目的復仇，殺了多少無辜的人，製造多少破碎家庭我看隔壁棚主角直接丟火星毀滅彈把火星炸掉，也沒罪孽啦因為火星軍隊侵略家破人亡，又殺了愛人等，都算合理復仇這樣殺了一堆無辜的人，都叫無罪啦難怪約定之日中央沒看到幾個國鍊，都被殺光了我才不相信非武鬥派的國鍊全都有參加戰爭，無罪要笑死人
說是每科80啦 但是每次護航都搞得像是每科100毫無缺點..
作者:
pent (有人試我的密碼，幹)
2017-04-24 01:50:00妮那:大哥哥 真的是很難忘的片段
作者:
nighthunt (johnyu164)
2017-04-24 02:32:00其實說的很實在沒錯啊 是僅僅做到起承轉合 要說是平鋪直述見仁見智 不過如果能說出一部同樣做到而且在這部缺點裡面超越鋼鍊的我就會說贏他 不過我目前沒找到所以他是我口中的神作僅只如此
作者:
tv1239 (路過的)
2017-04-24 03:40:00鋼鍊的缺點大概就是太理所當然的劇情了也就是所謂的王道 不過個人認為王道要做好也不簡單就是XD
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 06:57:00畢竟本來就不會有「王道就是不行」這種道理存在
矮德（？）一開始就幾乎是滿等狀態吧 所以比較沒成長吧這樣順勢的劇情發展個人是蠻喜歡的比較不會暴走
說國鍊只是執行單位的不大對吧 德國抓納粹屠殺的軍人連小兵也判刑的斯卡那也不叫無罪 是上將好心不把他交出去讓他去重建贖罪
妮納沒造成傷害嗎... 決定了阿爾找回身體後的志向耶然後斯卡你要誰關他關到漏尿？ 殺他全村的政府嗎QQ
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2017-04-24 09:16:00阻止溫莉的決定很正確，想要殺人不後悔，你做好覺悟了嗎?
我覺得斯卡後期功勞不小 所以才讓少將他們有復興伊修瓦爾這個原因來保他不然不論動機或情緒等等的因素 他確實是反社會的連續殺人犯 判死刑都不奇怪 但是一個終章起到絕大效用的功臣 如果要用法律讓他贖罪 絕對會很悽慘 又不可能讓他受審判後還活蹦亂跳，所以給了一個迴避了法律審判的結局
那國家煉金術師也應該接受審判不是 還是說因為大總統是壞蛋所以屠殺的行為無罪
雖然我個人對他心情也是很矛盾 本性不是壞人 又有悲慘的過去 可是遷怒到一堆根本沒上過戰場的人身上也真的是有夠渾蛋該死
要轉型正義的話 當初餐與過伊修瓦爾殲滅戰的都要判刑
另外軍方也該集體審判 當初一堆軍中的伊修瓦爾人什麼都不做就被抓去關 下場可能是做成石頭....
國家鍊金術師沒被當戰犯審判 純粹就因為直到這個漫畫結局為止 政府的立場都是“這只是戰爭罷了 然後我們贏了” 所以就算實際上是屠殺 軍國政府也不可能開始清算自己的士兵、再加上上校跟古拉曼那些人是打著繼承大總統精神的名號 如果開始清算戰犯 就不只是搞掉自己、更是公然承認我反對大總統的想法 自然更不可能去判士兵跟那群國鍊戰犯罪但是斯卡在民眾跟國家來看 就只是個犯罪者 看到他做過的事 沒有人會在乎他多慘或是多情緒失控、所以我才覺得他的立場是被判死刑都不奇怪 而牛媽才會用復興民族來幫他迴避掉
喂喂 鋼鍊僅僅作到 但你找不到超越的 所以鋼鍊就是神作這不就是比爛嗎? 還頂到天上去了耶
作者: fujiaya (Aya36) 2017-04-24 13:22:00
不覺得主角沒成長，只是因為他們相對一般少年漫的主角一開始就比較穩定成熟，所以不會有那種頓悟或價值觀大逆轉的成長，但回頭看過去他們還是改變了很多，不僅是主角，軍方和清國等等的角色都是啊
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 13:29:00所以每次看原作版被說主角沒成長我都黑人問號
說矮豆一開始就滿等也挺有趣的 因為明明先輸斯卡後輸殺人狂 遇上人造人跟金普利也沒佔上風 但後期顯然可以打平
前面跟斯卡打是不知道他的能力才被秒吧，後來知道能力有比較好打，但是也很抖
對上斯卡時速度輸人啊...矮豆自己還有講跟殺人犯打過後速度有提高一些
確實一開始就滿等啊 因為他滿等還是很弱號稱天才 但除了虐菜以外幾乎沒有個人勝績
作者:
payday (搶劫萬歲)
2017-04-24 14:22:00沒妨礙 那以艾力克兄弟的智商大概10集完結吧
他滿等是100級，大佐大概200（沒下雨的時候）人造人老爹大概破千吧
作者:
GAIKING (The Great)
2017-04-24 15:22:00說個笑話，等級破千，有臉擊殺數0
作者:
Lex4193 (oswer)
2017-04-24 15:23:00天才不等於滿等吧,艾兄弟的天才是相對於同齡的等級當然比不上職業軍人和人造人
作者:
alex0929 (在所相信的道路上....)
2017-04-24 15:57:00是天才阿 看書看著就會練金術
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-24 16:11:00
還不是靠血統
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-24 16:57:00
講鍊金術 實際跟查克拉 念能力差不多 老爸又是個boss級人物標準jump靠血統的設定
作者:
shielt (飛べない鳥)
2017-04-24 17:08:00煉金術還不是超能力 不然最後愛德華怎麼拿去當交換條件本來還以為真的有什麼理論 畫煉成陣都可以做出煉成 但其實也沒有？
煉金術靠地脈能量 交換的是使用煉金術的資格真正黑科技是那個機械鎧 完全沒解釋動力來源
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 19:44:00先不管有沒有把靠血統的定義無限上綱，鋼鍊首先不屬於JUMP
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-24 19:48:00
不屬於但很jump標準jump少漫設定
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 19:50:00標準什麼？全世界的人類能活著都是靠爸這種事w阿，霍恩海姆以前是燒瓶小人認證的笨蛋，要說靠血統的話艾利克兄弟應該要很笨吧www
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-24 19:54:00
哈哈 全世界人類爸爸都傳說中 活四百年的超人啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-24 20:04:00
Ok啦 鳴人被眾人認證吊車尾 悟空被眾人認證無用戰士呢只被魔王說笨蛋算是超級優秀
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 20:08:00阿，結果還是無限上綱了
作者: fujiaya (Aya36) 2017-04-24 20:53:00
如果愛力克兄弟也是靠血統的話有什麼角色不是靠血統呢？畢竟天份(不是非此血統不行的那種天賦)和人格特質都要說是靠爸靠血統，那到底誰不是，真心好奇
作者:
Lex4193 (oswer)
2017-04-24 21:05:00重點在於作品是否強調凡人努力的意義,過多強調血統只是否定努力的意義
作者:
the0800 (0800)
2017-04-24 23:54:00所以才會無限上綱成人活著都是靠爸啊（攤矮豆努力的過程中，霍恩海姆可是自己都承認沒做過什麼像父親的事喔
你以為愛德兄弟很想去旅行齁？不給他們快快找到回家洗洗睡就是妨礙ok？
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2017-04-25 08:28:00慕之內一步 他爸是個漁夫
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-25 09:20:00
血統是血統 靠爸幫忙是靠爸幫忙 護航拜託護對點故事裡誰爸像霍恩海姆那麼大咖 誰那麼年輕就那麼天才這兩個少一個就可以不靠血統 偏偏就是那麼jump努力 哪個戰鬥少漫主角不努力的 偏偏很傳統的一堆人強調天才 跟老爸剛好就是那個傳說人物
作者:
circler (circler)
2017-04-25 09:38:00阻止溫蒂很正確+1，很多時候文學或影視作品不讓角色復仇不是說一定要原諒這種聖母大愛情節，是對受害人家屬來說殺人是很大的心理負擔，溫蒂的個性真的就算殺的是殺父母的仇人，她這輩子都會有陰影的，愛德那天阻止溫蒂不是覺得斯卡情有可原，是為了讓溫蒂未來不被罪惡感侵蝕
阻止溫莉沒意見，後面阻止上校殺envy就讓人覺得有點矯情了
樓上 +1，恩維被上校殺掉可能比被愛德嘴砲自殺合理一點一直覺得鋼鍊不夠的點在於「這還是一個只要打倒最終魔王，和平就會順利的到來的故事。」結尾結得太順反而不夠有餘韻，要說跟它同等，伏筆都有收好，又很黑的漫畫，我選寄生獸
作者:
segabandai (where's my id?)
2017-04-25 15:59:00之前我也說過鋼鍊就是平平起平平結的漫畫 總體是佳作沒錯啦
作者:
EggAcme (Egg)
2017-04-25 17:10:00阻止上校縱使看過很多論點還是沒辦法太認同
作者:
oplp407 (Milo)
2017-04-26 03:08:00喜歡阻止溫莉也喜歡阻止上校。論點可能是不能自己也成為怪物吧
有一個問題點在於 殺死色慾就沒問題嗎?還是說生死關頭就沒時間講這些有點假掰的事情
作者:
oplp407 (Milo)
2017-04-26 16:51:00強調一下是我個人想法。確實就是如樓上版友講的，不殺拉斯多她就要殺上校一夥;但殺蟲型恩維是上校想要虐殺他。雖然要執行的是同一個動作，但心態不一樣，對我而言意義上也不一樣
是他們對上校的道德標準太高了，我也覺得上校殺完恩維不會怎樣，但他們就覺得上校會因此黑化不讓他殺 我是覺得上校就算因此黑也不會黑很嚴重，一定拉得回來霍克愛跟矮豆就很愛擔心
作者:
oplp407 (Milo)
2017-04-26 23:37:00愛德的標準是完全不殺人(霍克愛應該沒有這樣)所以會阻止上校，我覺得愛德是對自己不能接受殺人而阻止的，不是只是擔心上校(愛德真的標準很高，我覺得這也是魅力