Re: [黑暗] 是合理展開還是御都合?來看戲劇學怎麼說

作者: Lex4193 (oswer)   2017-04-21 21:37:00
這次真的是這系列最後一篇了,而且短期內真的不會有什麼想吐槽的作品
因為一般會讓我想噴的作品都是人氣與評價嚴重偏離的作品
但這種作品非常少見,比如說21世紀後平均每五年才會出現一部爆紅的動畫
(鋼彈SEED=2002年 反逆=2006年 魔法少女小圓=2011年 動物朋友=2017年
附帶一提小圓有地方噴,動物朋友就沒啥好噴的了)
而且我本身是非常少追番的類型
一般水準的作品只要不是主流評價嚴重偏離,就算看了我也懶得噴,反正其他人也會噴
會讓我非開新文來噴不可的,都是我深惡痛絕的
最後一篇的主題是討論YY作品
首先在第二篇我提到過,大部分流行文化都是速食作品居多
否定這點就是否定絕大多數的網友,那就沒有混ACG討論版的意義了
因為我不想讓人覺得自己是用學院派的理論在否定大部分的流行作品
總覺得之前的文章還是解釋不足容易遭人誤解
而且YY作品要如何拿捏評價標準又不顯得反群眾是不容易的事情
我認為~~
"YY作品就是要爽!"
要實現讀者心中的妄想和邪念
在上上一篇提到過,必須盡量讓讀者能用最短的時間了解作品的主題
比如說後宮的主題,在第一本單行本就能看到大量的美少女和裸露鏡頭
龍傲天的主題常見的是復仇,打臉和稱霸,具體的演出方式是扮豬吃老虎,欣賞敵人的醜態
比如說中國網路小說或是魔法科高校的劣等生
既然作品的傾向可以很快就看出來
那要不要看就是個人的問題,愛看又愛罵的確是很傲嬌
但會來漫吐版發文的,通常是:
1跟我一樣性格扭曲,喜歡以批評主流為樂自命清高的假掰人(被打
2作品前期很好,後期不斷走下坡或出現破綻,恨鐵不成鋼由愛生恨的支持者(比如海賊王)
3嚴肅的藝評家或是有大量閱讀經驗的OTAKU,有些作品雖然沒有特別明顯的缺點
但這些人擅長從大量作品的對比中去找到某些作品的不足和改善之處(比如獵人)
上面這三點同時也是我認為接受YY主題的前提後,所能常見在漫吐版批評的部分
也就是(1)名不符實(2)不進反退(3)有改善之處
接下來更進一步的討論,怎樣的YY作品才是好YY呢?怎樣的YY作品才能有效吐槽呢?
第一點
還是前面討論的部分,也就是讀者必須先了解作品設定的前提條件
正如上上一篇所談到的,道德是相對性的問題
所以我們不用要求一部作品要遵守所有美德,否則看耶穌的聖人傳記就好了
任何作品所需要的都只是部分的美德,讀者必須尊重作者所給定的所有前提和世界觀
只有在作者違反自己設定的前提,故事情節自相矛盾或明顯的愚蠢時,吐槽才有說服力
第二點
YY作品的劇作原理與悲劇和英雄史詩相同
如果說英雄劇的戲劇效果來自於高難度的挑戰
那YY作品就是相反,爽度來自於主角碾壓敵人的等級差
首先這裡還是先討論正統的英雄史詩
以烙印勇士為例,作者三浦建太郎是學習正統西洋學院派美術
凱茲是日本漫畫史上數一數二悲慘的英雄,符合正統戲劇美學的要求
雖然這世界上不幸的人很多,但太過常見的不幸反而會讓人麻痺
比如說人們經常會對電視上報導的不幸產生同情,網路上發起募款什麼的
但卻會對路邊的乞丐視而不見
凱茲的不幸有戲劇效果,來自於凱茲頑強的反抗不幸的命運
好比貧窮貴公子的山田太郎,窮到極點卻有貴族氣質才有反差效果
雖然很多人批評烙印在黃金時代篇後就走下坡,但我覺得後期並沒有什麼明顯的破綻
凱茲的強大來自於從小就不斷自我訓練和投入戰場當中
當他練到可以對人類百人斬無雙時,與使徒一對一能夠取勝就有了說服力
而當後期千年帝國之鷹篇開始要與使徒軍團對抗時
作者讓凱茲裝備會消耗生命的狂戰士裝甲,還有魔法師支援
可以在靈樹之館跟使徒一對多也就有了說服力
(頂多就是其他夥伴裝備魔法武器可以跟使徒對抗的部分稍微有點欠缺說服力......)
YY作品的情況是,主角反而是大魔王
主角升級所需的經驗值特別少,掉寶率特別高,同伴(特別是女角)的好感度上升特別快
用遊戲來比喻,YY作品就是開金手指或是簽祕技裝外掛的狀態
絕大多數的龍傲天都有多段變身,碰到強敵也可以馬上升級
像反派一樣喜歡欺騙或愚弄勇者,喜歡欣賞弱者掙扎或不知天高地厚的蠢樣
所有人都會很自然的諂媚主角,背叛者則不得好死
以自我為中心,自己就是法律和正義,違抗自己的話毀滅世界也無所謂
差別只是YY作品會把龍傲天設定成混亂善良或混亂中立,有自己一套的正義理論
如果主角是邪惡的,反派就要比主角更邪惡更猥瑣,勇者就要偽善和愚蠢
後宮作品或GAL GAME也是相同的原理
主角的好友通常是顏值比較低或是對女性不忠誠的花花公子
主角一定有其他同性朋友比不上的優點可以吸引女主角
總之YY作品的重點就是,主角的壞跟反派相比就沒有那麼惹人厭
YY作品就是讓讀者在閱讀時能將自己代入有魅力的反派主角當中
享受碾壓眾生唯我獨尊的快感
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-21 22:32:00
是我的錯覺嗎?我覺得你第一句話好像講過很多次了
作者: epoint048596 (Laplace Transform)   2017-04-21 22:36:00
看到一堆文直覺這傢伙是來洗分身但又好像不是
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-21 22:49:00
忍不住就想說清楚點XDD 你這口嫌體正直XDDDDD
作者: s8808710224 (Orz_King)   2017-04-21 23:05:00
作者: ifor (ifor)   2017-04-21 23:53:00
獵人最好是沒有明顯缺點。而且你根本沒有解釋YY的有效吐槽
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-21 23:56:00
感覺這篇的水準較不如前幾篇,而且好像還沒寫完?
作者: ifor (ifor)   2017-04-21 23:58:00
吃書本來就是所有類型的共通吐槽,怎麼可能吃書才能吐YYYY用爽度來評價,正是它被吐的最大核心好嗎
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:08:00
沒關係啦,反正HALO CE當初也被翻譯成最後一戰...不過YY的部分我覺得還蠻有道理的個人覺得YY或許跟色情慢話或言情小說(在我看來是女性的色情漫畫)類似,追求的都是爽度,而好的作品其中一個素質,或許就是爽得有創意吧至於有些作品或許不會安排主角都是幸運的情節,相反的
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 00:12:00
你認真的嗎?你發了這麼多文就只是想說YY是一種劇作類型
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:12:00
卻刻意安排一堆悲慘的情節讓主角經歷,某種程度是否也是一種YY?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:33:00
可能我對這類作品看得很少,所以對於主角怎樣輾壓敵人的模式不太確定。不過我指的悲慘情節,想說的是在劇情上沒有實質意義的情節。比方說有些同人自創瑪莉蘇腳色,可能一開始就加個父母雙亡身世悲慘的設定,但對後續劇情卻看不出任何影響可能就像大多數人會享受在權力、體能、經濟或其他能力上的優勢,並幻想自己有這些優勢來滿足自己,有些人可能會崇拜悲慘的經歷,並將它視為一種享受(雖然自己很可能沒有經歷過)就像色情作品也不是全部都是美好愉快的,有很多是走NTR了解個人認為中不中二或許可以看該設定在劇情上會不會累贅比如說烙印的凱茲小時候也是身世悲慘,這一方面造就了他日後扭曲的性格,另一方面卻也增進了他和舊鷹之團的關聯,他在伙伴榮華富貴以後可以毫不猶豫地拋棄他們但知道夥伴有危險的時候又會趕回來保護舊鷹之團
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:20:00
原PO用劇作觀賞動漫作品的角度很有趣,宏觀地看動漫
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:20:00
但是如果有人自創了一個身世同等悲慘的腳色,但性格行事
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:21:00
但批評吐槽YY的時候,卻只能微觀地在YY這個大前提下吐槽,
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:21:00
卻沒甚麼特異的地方,遭遇各種桃花運,然後又不斷重複喪失夥伴或情人的悲情橋段的話,那悲慘的設定在劇情上
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:22:00
認可的評斷標準來評價就好了,反正否定太多會牴觸到ACGN作品的根基,觸怒太多ACGN觀賞者。太愚蠢了。自顧自的吐槽還需要人教?我對「劃分類型再吐槽」這件事嗤之以鼻
作者: DarkFantasia (亞)   2017-04-22 01:46:00
抱歉,但我還是不懂為什麼要不停自回不編輯……看得出你寫得很認真,但看起來真的超像在洗文章……
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:48:00
一直都有看懂,只是對結論感到無言,如果最後吐槽的準則只是依據喜好,我覺得根本不需要寫這麼多若有似無的東西
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:50:00
樓上的意思是"爽度"是依據喜好嗎?
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:52:00
意思是原文的「YY的有效批評」,說穿了還是個人喜好問題有效吐槽
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:56:00
我覺得YY廣義來講就是像一種fetish,所以本來就有喜好的問題,可以像市面上比較普遍的龍澳天YY、後宮YY,但也可以是很奇葩的YY(?),就像有人可能對NTR有莫名的狂熱,但有些人就完全無法接受所以要評論感覺蠻難的吧,有些情節可能在大眾完全不討好但某些小圈子就很喜歡。
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 02:01:00
我好像快放大絕了...說真的我很想跟你就事論事,但接連回下討論下來我覺得這只是你自己的評斷依據,而不是一般性的或共通性的吐槽批評方式,說穿了,如果你只是來介紹你怎麼看動漫作品的,那很抱歉,我的感想就是「乾我屁事」然後你一直把yy上綱到大部分動漫作品,我該說什麼呢<就算那是原罪那也是吐點阿,你只來教我們迴避不是消滅吐點?別亂開支線,我從頭到尾就只問你如何有效吐槽YY作品吃書本來就是共通性的(無關類型)
作者: Luvsic (FLCL)   2017-04-22 02:12:00
你的古典派你的學院派到底是指哪些人請先定義清楚 不要一直似是而非的拿戲劇理論的部分內容來當作你將你個人價值判斷上綱成普世批判準則的背書
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 02:12:00
這點我一開始就提過了,我並沒有否認它這本來是對所有作品的一般性/共通性吐槽。
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-04-22 02:30:00
其實原PO講得不錯,只是太秀優越感的感覺讓別人看得很不爽而已。倒也沒什麼不好,有修戲劇的人的確就知道那些論述的根基與意義,原PO你要是口吻能夠吐嘈味多一點,就能有更多人看得愉快了。
作者: InamiKen (伊波健)   2017-04-22 08:52:00
四篇看下來有了解一些 推一下
作者: sillymon (塑膠袋)   2017-04-22 10:35:00
這樣叫秀優越 那我怎麼辦
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-23 02:58:00
我不知道你反覆強調你有被板主水桶的準備是要幹嘛只要你稍微看一下板規就該知道本板沒有這種水桶然後你修文的部分涉及比爛 讀者數量護航 請修改

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