Re: [動畫] 只有我不存在的城市

作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2017-04-20 12:38:51
※ 引述《eva05s (◎)》之銘言:
: 我覺得你看得這麼痛苦,動畫收尾超級突兀隨便應該分擔一半責任
: ※ 引述《rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)》之銘言:
: : 標題: [動畫] 只有我不存在的城市
: : 時間: Wed Apr 19 14:26:41 2017
: : 只有我被N……算了,嚴格來說這也不算寢取、橫刀奪愛
: 我以前就在板上討論過了,會有這種感覺的只有讀者
: 以劇中來看,加代對悟或許有這麼一份曖昧的情愫
: 但悟可是沒有的。
看完了,NTR的醍醐味XD
: 有興趣可以A我ID翻一下文,應該還在
: : 而且加代跟廣美在小時後完全沒有任何交集,你好歹給出點理由來也比較能讓部分人釋懷啊
: 有,在悟的牽線下他讓加代加入自己的交友圈,就是這時候開始的
: 之後雖然因為悟的昏睡沒有演出來,但身為悟的好友湊在一起也不是那麼令人意外
: 原作則是有敘述過兩人因為都會在兒童館待到很晚
: 廣美很早就開始關注加代,只是沒有勇氣伸出手
很感謝有人願意補充原作,但動畫……
: : 不過罷了,這也不是我的重點
: 這也的確不是本作的重點,但不曉得為什麼就是一堆人喜歡提=3=
: : 我先說後者,在悟明確地拯救了眾人並拿自己的十五年去換後
: : 八代因為悟先前的舉動,盡是破壞自己的計劃,以及最後的話語,而被悟整整束縛了十五年之久
: : 就過程和結果來看是沒有任何問題,在這十五年間也沒有再犯案
: : 但是這不能保證之後不再犯案啊!
: 下略,動畫這邊真的處理得很糟,我來說明一下原作怎麼處理這方面的
: 悟在昏睡之後,親友之一的賢野也開始調查相關的事件
: 最終的對峙場景是悟破解了八代設下的陷阱,然後由長大成人當上刑警的賢野逮捕八代
: 別忘了,八代早在加代事件前就已經有過數次犯行
: : 回來說主角悟,幹你娘親你他媽也是個腦袋破洞的
: : 你老母死了就會跑跑跑,是在跑三小叮噹啊?
: : 日本警方是吃屎長大的嗎?是還沒確定是否是犯人就會直接槍斃嗎?你從小被這樣教育的?
: 你可能不記得了,悟回家發現母親死去後強迫自己發動再上映
不好意思,我剛剛重看了十遍,根本沒有這段,根本沒有這段,根本沒有這段
因為很重要所以說三次,動畫第一集根本沒有這一段
跟八代擦肩而過→發現母親身亡→鄰居拿食物來看見手上有血的悟→警方已經在樓下(八代報警的?)→警方來到悟面前出示證件→內心喊著不是我就跑走了的悟→發動能力→第二集
當然如果我眼睛業障重到看了那麼多次還是被鬼遮眼,那為了以示歉意我把全P幣給妳
: 卻依然面對母親的死亡
: 可是卻在窗外看到兇手並追了出去,途中還撞上警官
: 接著就是鄰居報案找警察,察覺自己被兇手設計的悟只好逃跑
: 不跑的話被可能直接當成真兇不說
: 就算最後還他清白也不知道要多少時日
: : 何況刀上也沒有你的指紋,是在怕三小?幹你娘咧
: 指紋只是證據的其中一環,不要把指紋看的太神
我錯了,指紋根本不神,是警察太低能
: 作案要抹去指紋方法多得是
: : 主角的能力到底是怎麼來的?
: 不知道,從來就沒有說明過,就是個為了推劇情必須的能力
: 世界觀之一,也只能這樣解釋了
: 質疑這點等於要把整部作品打掉(聳肩)
稍後補充
: : 可是悟不是啊……悟給人的感覺是被迫的
: : 幹破你娘,悟的情況是,他如果不救人,就會不斷輪迴五分鐘,「再上映」只會一直倒帶重播
: : 而且最後三次更是你不救人就會讓自己被關入大牢,操你媽的,這種「被」自願的情況看了就一肚子火啊
: : 更何況每次救人都要讓自己變成負的一方是怎樣啊?
我他媽還真沒想到過了一天我就要自己打臉了
真是不好意思,我對不起社會大眾,我錯了,徹底錯了
我修正一下,日本警方她媽就是一群吃屎長大的低能白癡
幹破你娘的警察,幹妳祖宗十八代的檢察官,幹你姥姥的法官
你們她媽都是一群腦袋破洞的低能物種嗎?
幹你娘親,因為你她媽自己廢物無能垃圾所以就把勇氣哥當成犯人處死?
操你媽的,一堆廢物警察
幹破你娘的廢物檢察官,廢物法官,腦袋浸水啊
找不到犯人不會更加努力去找嗎?關勇氣哥屁事啊?操你媽的可以在沒有任何證據的情況下只因為他沒有不在場證明就判定她是犯人處死喔?
幹你老師結果殺童還在繼續啊,阿所以當初判案的法官和起訴的檢察官要不要切腹自殺以謝天下啊?操你大爺的
真是你他媽的一堆廢物,辦案可以辦成這種鳥樣喔?
幹你老師咧,一堆冤獄製造專家
那隨便找幾隻老狗來辦案都比你們這些敗類強多了啊
路上吠個幾聲說不定就抓到犯人了,還比你們有效率,操你媽的
勇氣哥真的是白死了,沒錯,八代栽贓嫁禍很卑鄙,但更無能的不是應該查找真相的警察嗎?操你大爺
然後檢察官起訴,法官判案,判案起訴前都不用動腦的嗎?你們當初怎麼考上的?幹你娘親
日本司法系統廢物成這樣,整個亂七八糟,令人鼻酸
那藤沼悟發現警察上門就跑走還真是做對了
省得你有無罪變有罪,小罪變大罪
在為何殺人、如何殺人、是誰殺人這三點上,前面兩點都不重要,犯案動機不重要,殺人手法不重要,只要知道有兇手然後抓到就行了
誰可以跟我說一下勇氣哥殺人理由和殺人手法啊?
我幹破你娘
那藤沼悟第一時間當然要跑啊,省得自己成為勇氣哥第二,你媽的一堆敗類。誰知道是不是又是腦袋破洞的
黑人問號,沃特法克,這他媽也行喔?
http://i.imgur.com/V0vaUB3.jpg
: 是的,一開始的確是如此,開場時的悟面對自己的能力也的確頗有微詞
: 甚至說過「再上映的結果即使被改變,最終都會正負相抵」
: 這種配上前後文章和畫面,看起來就是當事人對這能力只覺得麻煩的台詞
: 但在母親死後,為了揪出兇手他主動使用這個自己並不很喜歡的能力
: 而在過程中發現,雛月加代之死與母親的性命息息相關
: 為了拯救母親開始向加代伸出援手,接觸了解加代後則是又追加上了要讓加代也能幸福
: 這樣的心態
: 其實這正是在呼應開頭時悟提到的,自己幼時的夢想「成為英雄」這點
: 要成為英雄並不需要具有什麼超能力
: 只要你願意對身邊需要幫助的人伸出援手就足夠了
: 劇中也曾藉著少年賢野之口說出這段話「對我來說,悟就是英雄」
: 讓悟崇敬的同學說出這樣的話,讓讀者更能感受到藤沼悟的成長
: 雖然最後母親守了15年這點真的很苦
: 但若以悟的觀點來看
: 最終讓母親能夠活下來和醒來的兒子一起生活
: 也算得上是對開頭悲劇的補償了
我前面打得不夠明白,我在解釋一下差異
簡單來講,對悟而言,他是「沒有選擇」的情況下去救人,動畫中給人的表現就是這樣
不管是何人,發生何事,應該都要有前進、後退,以及停留原地這三種選項
但對悟而言,就類似作者或世界的意志在後面逼迫著他做決定
為什麼我拿魔法少女小圓跟命運石之門來做說明
雖然QB的行為真的很QB,但嚴格來說他並不是要殺光人類,只是要將少女變成魔法少女,之後利用那股獲得希望的代價的反作用力成為魔女時釋放的能量,也就是說魔法少女成為魔女,魔女被魔法少女消滅,都只是副作用而已
孵化者也並沒有要殺死小焰,小焰可以選擇救小圓,也可以選擇不救,她是有選擇權的
命運石之門就更簡單了,岡部倫太郎在其他世界線中,是有選擇不救人的,他是有過不救人而活到未來的選項,而不是一定要去救誰,他是自願把自己逼到快瘋掉
那悟的情況又是如何?他有後退或停留原地的選項嗎?在故事中並沒有給出來,或者那種選項比前進還慘,這種強迫前進的敘事方式讓我反感
不過這也只是我的看法而已啦
我對英雄的定義也很簡單,有能力可以選擇要不要幫助人,而願意選擇幫助人的人
對悟來說,他不像是自己選擇,反而更像是有人拿著把刀抵在他脖子上要他前進似的
他伸出援手的心意當然是好的,問題是他如果不回到過去伸出援手,在原來的世界被代補,可能又是勇氣哥第二,不然就是牢底坐穿
我是希望劇中可以讓他有選擇的「餘地」
既然劇中明明暗暗地提示著他對英雄的憧憬和渴望,那在描寫方面更應該全部都是由自己的意志去達成
而不是讓什麼去推動,還是被迫形式
另外扣除加代,愛梨也是挺讓人印象深刻的啦,光是願意相信悟,在店長要報警時就直接賞他一拳,這等行動力也沒多少女子做得出來吧
不過最辛苦的果然還是佐知子還有眾多小夥伴了,他睡了十五年倒是過得爽,其他人等的苦不堪言,代價根本是由別人替他承擔了吧……
作者: eva05s (◎)   2017-04-20 13:06:00
後來想了一下逃跑那段是原作的,我的錯你指責司法系統那邊其實就是現在很多人在思考的一點:我們抓到、判刑的兇手,真的是兇手嗎?或者是剛好符合設想情境的無辜路人?這個問題我想永遠無解,司法機關只能根據各種證據去推測最可能的犯人,而在這個例子裡有了最壞的結果其他的部分多是觀點的差異,就不多說什麼了:)
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-04-20 14:35:00
勇氣哥被認為的犯罪理由就是那本不屬於他的書呀,認為他有戀童傾向,所以誘拐幼童殺害
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-04-20 19:42:00
好奇問一下,有那種所有證據都無誤地確定是某人,但某人卻不是兇手的案例嗎?基本上我知道的都是證據出問題或是警方無視證據才導致的冤獄
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-20 19:49:00
現實嗎?不然比較古典的推理小說應該有你需要的所以很多推理迷看作品會變成 最可能是兇手的一定不是兇手
作者: Darkautism (達卡特森)   2017-04-20 20:28:00
我來反駁一下後面餘地的部分,逼迫的部分綜觀全局會覺得好像或許是如此,但那是因為我們是上帝主角又不知道真兇是誰,為何救下女孩就能避免他被抓?主角是一開始就知道殺他媽媽的就是殺女孩的犯人嗎?因為知道殺女孩犯人與殺媽犯是同人,去抓他保護自己和不知道就去救人,儘管造成相似結果,但邏輯完全不同你不能因為救下女孩導致善果,就覺得是一樣的你最後那段幾近汙衊了,完全不認同。
作者: eva05s (◎)   2017-04-20 22:07:00
這很矛盾,基本上如果所有證據都指向某人,以證據判斷那位某人肯定會被判罪,因此如果要洗清冤屈,不是發現證據出問題,就是另有他證足以推翻現有推測通常這種情況比較容易出現在延宕許久的案子上,因為科技進步等等因素而能找出真兇。以劇情來看,其實中間也有說明過,勇氣被當作犯人一直都是個倍受質疑的觀點,最後讓案子被敲定的的不過是本書而已日本那邊據說法制比較偏向有罪推定,臺灣則是無罪推定所以不能從一而論所以勇氣可以說是基於薄弱的證據,成為制度和輿論的犧牲品糟糕中間多一句本來要刪掉的....反正我要說的是,今天如果是在臺灣,有可能因為證據不足而放走勇氣,不過輿論會這麼相信嗎?我覺得這是個可以去思考的點。在媽媽的回憶裡如果我沒記錯,好像說過勇氣便是當下急於找到真兇平息民心的犧牲品這樣的台詞冤獄所以為冤獄,必然是在細節上出了問題。而能否找到矛盾這有太多因素去影響更別說,即使證據不足,只要有可能便不得縱放的這種保險想法,也會導致冤獄的發生沒有人想看冤獄發生,只能祈禱司法機構能夠避免
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2017-04-20 22:37:00
原作有提到勇氣被判有罪還有個原因,他幾乎什麼都不肯說導致司法機關跟民間對他的印象很差記得有提到勇氣多少有懷疑自己爸爸的清白所以才啥都不講
作者: ifor (ifor)   2017-04-21 04:36:00
同意原PO,主角從頭到尾都是被逼迫的,只不過面對逆境的心態還不錯。但從頭到尾就是作者一直挖坑給悟,悟只能單向地收爛攤子。再上映本身就是個欠吐的點。準確的說,悟只是作者的操線人偶,並沒有感受到悟本身意志英雄的憧憬這背景設定也是虛到爆,悟在我看來只是遭遇各種事件的常識人罷了。即使是這樣的設定還是有它的魅力在,不過無關吐點就是了

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