作者:
evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 21:02:54※ [本文轉錄自 Comic 看板 #1Jqb4Sum ]
作者: evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然) 看板: Comic
標題: [心得] 漫畫讀者群的減少和淪喪
時間: Fri Jul 25 20:44:08 2014
→ evaunit01:想請問您的歲數 本人高雄男校高中生 07/24 22:07
→ evaunit01:全班沒有人認識CLAMP 連動漫迷也不例外 07/24 22:08
竟然沒有人認識Clamp...不過他最紅的那部也是國小的時候看的啦，
可能追的時機已過較少人知。我大概大你五歲～八歲，幼稚園就看過鬼神童子這樣的年紀
？
※ 編輯: caluem (114.27.44.58), 07/24/2014 22:46:36
推 HellLex:高雄男校畢業生 當年班上一半聽過CLAMP 07/24 22:36
→ HellLex:班上應該常傳閱漫畫吧?通常就有相對非熱門作品像GOTH這類 07/24 22:36
我高中時同學也有聽過CLAMP，還跟我借漫畫！可能年代已(ry
借漫畫啊 這是古早的故事了
現在的學生根本不借甚至是不想看免錢的實体漫話
想到現在學生看漫畫的方法和風氣 真的令人很火
事情的起源是這樣的
雖然現在網路漫畫非常氾濫
但本人還是會有買實体漫畫的習慣
而買了實体漫畫後要做什麼
當然是趕快帶到學校分享和推坑啊
於是我興高彩烈的帶著自己所費不小的漫畫去學校
假裝自己在看 等待同學前來尋問並借閱
很快的 就有同學走到身旁 於是我把漫畫給同學
同學翻一翻之後 他並沒有說借我看一下
反而是說:網路上不是有免費的嗎 幹嗎花錢去買 你真笨
然後放回我的桌上
........崩潰
不過更令人崩潰的 是有15個人都和我這麼說
裡面有有每週追連載的人 每季追新番的人 和萌系阿宅
更可怕的是不只有我們班 別班的漫畫迷也都遭遇到同樣事情
現在盗版網路漫畫也太扯了吧
根本是縱容漫畫盗版讀者
而且還可以縱容到盗版嗆正版
題外話 我也是從中發現我們漫話資深讀者中耳熟能詳的畫家
如CLAMP對一般漫話讀者而言可能根本沒聽過
而井上和小火田對他們說很陌生
很懷念小學時代 那真的是瘋狂在班上借漫話的時代
男生還常常看漫畫看到和女生搶夢夢之類的少女漫畫月刊
現在呢 他喵的 看正版漫畫 購買正版漫畫成為了稀有美德
甚至根本沒有人要免費借正版漫畫去看
即使正版漫畫的品質比較好 看起來也比較舒服
更重要的是 有同學提供貨源 完全免費
(東立除外 東立的漫畫了完全版 我都買不下手 品質比網路掃圖還差
翻譯更爛到有剩 彩圖的印製更令人望之卻步)
本人見識短淺 不知道其他地方是否也是如此
希望個位板友可以提出自己的經驗
除了漫畫讀者的品質的下降之外
漫畫讀者的數量減少也令人害怕 不論是一般的還是資深的讀者
一般的讀者數量減少 從漫畫數量的發行減少 和週遭同學的討論都可以得知
一般讀者的數量一直減少 部份歸功於領頭漫的失利(JUMP四本柱)
但我想探討的是資深讀者的減少
一般漫畫讀者主要看漫畫是看爽的 頂多討論劇情
但資深漫畫讀者就不一樣了 他們會討論分鏡 設定 劇情的安排
畫功的穩定度 人物的骨架等等等
如果看到著迷了 自己去臨摹喜歡的漫畫家是正常的事
例如:討論偽戀時
一般的讀者會說:XXX才是王道 XXX最萌 XXX才會被扶正
資深的讀者會說:根據JUMP以往的後宮漫 草莓和出包 我們可以合理推測
沒有人會被扶正 會是歡樂大結局
現在這類讀者的減少 才是真正的惡夢
我們學校這類讀者真的太少了
我不知道其他地方是怎樣
理論上學校漫研社應該是拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
但漫研社都被萌系阿宅佔領 而正規漫迷們(特別是會畫的)
都不是很喜歡萌系阿宅
這類讀者的推廣能力是非常強大的
他們可以對一般讀者進行強力推坑
同時拉拔一般漫畫讀者成為資深漫畫讀者
並且有一定的購買力 不會買一些太扯的週邊
但又不至於什麼都不買 可以在盗版漫畫盛行的年代
衝一些發售量 給予自己喜歡的漫畫家資金和創作動力
可是盗版漫畫的盛行 真的嚴重阻礙漫畫迷數量的成長
一般漫畫迷因為盗版漫畫而一點也不重視漫畫
因為取得太方便了 造成對實体漫畫的輕視
連帶造成不會或不想認真研究漫畫
因此便不會成長成真正的漫畫迷
總之 漫畫業現在的慘狀 和漫畫家的不思進取有關
但缺少視貨的伯樂也是一個很大的原因
而網路盗版漫畫造成伯樂變少
漫畫讀者群普遍能力低下
身為一個漫畫迷 並不是只會婊爛漫而已
我相信很多漫畫迷也很希望漫畫可以重返80 90年代的榮景
有一堆的好漫畫 和很多的漫畫迷可以討論
不像現在 找一部好漫畫全看運氣 看完了沒人可以推坑和討論
只好上PTT來寫心得
衷心希望 日本漫畫界可以多幾可井上或小畑來創作
造福漫畫迷
PS 不知此文是否違反漫吐板規
如有違反 請告知 本人馬上刪文
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:05:00
CLAMP在土芭殺之後聲勢大不如前也是事實
海賊那種像是有著無限關卡的手遊的漫畫，是要怎麼買下去
作者:
evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 21:07:00Clamp進年來沒有新作也是主因
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:07:00對實體的輕視嗎？我只能說會買的人就是會買
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:08:00
長鴻有代蠻多部冷門好漫的
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:08:00你的情況早在十年前我還是高中生的時候就遇過了
作者:
Elende (皮皮犬)
2014-07-25 21:08:00原po同學是小學生嗎,正常高中或大學生不會有這種言行
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:09:00一樣看翻譯組 有人會滿足於此 有人會看到喜歡就收實體
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-25 21:09:00小畑只會畫圖耶...
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:10:00總之就是個人的愛程度....不過...現在實體書的價格高到不像話也是個阻卻原因就是了
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:13:00住家附近的漫畫店也都大叔在裡面看小說，很少小朋友來借漫畫
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:13:00我記得很久以前好像有篇文討論類似的問題結論是翻譯組會害死租書店.但對實體銷量影響有限
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:14:00了，台灣翻譯的漫畫也越來越少，之後都靠香港或中國翻譯了=
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:14:00不過那是西洽 被洗掉很久了 不知道有沒有存精華
吃碗飯都要考慮價位時 娛樂方面的開銷就一定會縮減的
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-07-25 21:18:00實體銷售量比起五年前就掉蠻多的吧，哪裡只是影響有限= =
總覺得原po碰到的同學感覺只是少數(個人很少碰過這類)
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:19:00五年前的物價比跟現在也差很多啊 銷量會掉不是只有盜版現在買本角川120起跳 輕小180起跳 東立90起跳
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:21:00
角川過100不是有陣子了嗎?
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:21:00有愛也很難買的下手啊還得考慮到其他支出 就像樓上H大講的那樣
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-07-25 21:22:00這和漫畫素質是互相的阿，環境越差，炒短線的廢萌賣肉沒靈魂
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:22:00生活費越來越高 薪水不變只好縮減娛樂支出
作者:
ace0824 (ACE)
2014-07-25 21:23:00小畑....他只會畫畫耶.....
作者:
YHank (Hank--since 2002/10)
2014-07-25 21:23:00作品就越來越多，然後作品越來越多就劣幣驅逐良幣讓好作品可以被看見的機會變更小，然後整體動漫環境就又越來越差...
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:25:00
不過會畫圖的萌系阿宅也不少吧.....
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2014-07-25 21:25:00唱片業:你們還算好的咧 我今天去買CD店裡都沒人 唉
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:26:00
說時在網路翻譯很多都用太多濾鏡和後製,東立不一定比較差實
作者:
roter (熾之左翼)
2014-07-25 21:31:00不只盜版嗆正版 台灣光是老人跟媒體整天輕視ACG就夠了
作者:
roter (熾之左翼)
2014-07-25 21:32:00社會整體以前稱之次文化 現在稱之為宅(狹義)
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-07-25 21:33:00錯字好多
作者: lolix (toy) 2014-07-25 21:33:00
日本只是出版社花大錢行銷,一般人觀感也沒想像中好....
作者:
roter (熾之左翼)
2014-07-25 21:33:00反正跟某些台面上公眾人物也有關係
唉 現在的學弟竟然有那種全部都不認識clamp的 我老了...
作者:
vivi09 (è–‡çªå³)
2014-07-25 21:34:00我在書店打工，漫畫最銷售的是BL漫，都是女生來買
作者:
roter (熾之左翼)
2014-07-25 21:34:00不會啦 我的年代也有人只知道庫洛不知道clamp的
現在娛樂多元化 哪個小孩不滑手機的 漫畫市場就漸小了
作者:
roter (熾之左翼)
2014-07-25 21:36:00事實上...APP也有跟漫畫有關的 只是又是免費...
就布卡啊 捷運或等車時一定會看到有人在看漫畫 超方便
只覺得你在要求所有漫迷都要變成你認同的"資深漫迷"
我就把漫畫全賣(一方面少翻也掉頁 最大是佔空間)改看網路
腐女宅男是死忠客群 好比神魔有人能月花數千一樣 鐵粉啊
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:40:00我是滑手機容易累 寧可看實體書XD
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2014-07-25 21:41:00有實體還是看實體好！
現在租書店倒很多也是真的 老店幾乎都倒了 只剩連鎖的
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:42:00腐女消費能力真的很驚人,例如"只有花知道"三本賣十萬冊XD
但很現實的問題就是內容再好 會支持買單行本的還是少數
租書店幾年前就跑的差不多 剩的那間是還有出租DVD沒錯= = 我去看時也都是中老人看小說最多
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:43:00嘴上說支持作者,卻不肯支持正版寧可看盜版還滿諷刺的
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:44:00可能是那個年齡層不會很常接觸網路,就算有也很少娛樂性質而且他們一租都是十幾本,預放也都是幾千塊這種消費能力我不行,只能直接付租金www從每年漫博也很能看出走向,不是靠賣書而是賣周邊賣簽名組
作者:
zxvbnm (傾月墨鬼 玉劍姬)
2014-07-25 21:48:00其實出社會的讀者 大多都會用實際行動支持喜歡的作品因為學生族群能力有限阿
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:50:00我也是學生 不過就是省吃儉用+賣書,加上我很少出遠門所以比較有多餘的錢消費,其實我很怕銷售量一掉這本書就斷
我怎覺得學生是消費較強的一群 學生時買這些都不手軟的
翼前面好看後面簡直不知道在幹嘛/......CLAMP會愈來
作者:
pearMA (小肥宅酪梨)
2014-07-25 21:52:00雖然我也是追線上免費的，但是系歡的作品還是會花錢買支持
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2014-07-25 21:52:00我個人是覺得現在能善終的作品好少 深怕踩到地雷= ="
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:52:00漫畫是有人會先看過盜版後再去購買正版,但有一群人是只肯
喜歡的漫畫台灣出版社都不出(或出太慢)所以乾脆買日版..
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:52:00大學以下的學生消費能力有限 大學開始能打工消費力上升
我也會買自己喜歡的，但要不爛尾阿...現在都不敢亂收
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 21:53:00看盜版,有錢也不願意支持正版,這種人就...嗯......
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:53:00出社會後就看薪資與生活支出比例了
遊戲這樣很久了 還喊的很大聲 PS2就是有盜版才那麼紅XDDD
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 21:57:00遊戲噢....有STEAM真好（茶
這就是遊戲商找到的生路啊...你看SE出手游出的多開心
作者: HayaSan (哈雅) 2014-07-25 22:05:00
喜歡的作品會花錢支持+1 真的沒辦法時日版安定!!
作者: lolix (toy) 2014-07-25 22:05:00
SE最近手遊和實體玩具出的好開心啊~
原PO說的一般漫迷其實就像輕度玩家 他們只是要打發時間
作者: lolix (toy) 2014-07-25 22:13:00
說實在現在太多免費的輕度娛樂瓜分漫畫市場就連看盜版漫畫比例極低的日本也為漫畫銷量下滑所苦業界也是在不斷蒐尋行銷手法和能帶動銷量的題材現在多的是連盜版漫畫也不看的人,說真的就是大眾注意力轉移這樣的情況下日本漫畫業界弄個產業鏈來宣傳和行銷周邊也不無小補.....
其實要不要錢並不是主要原因 而是方不方便 看遊戲就知道STEAM都幫你整理好好 玩盜版反而難管理 如果有正版漫畫網
事實就是一堆人不花錢看爽爽 最討厭嘲笑買正版的那種人
作者:
Zeeslan (大å”見習)
2014-07-25 22:30:00現在高中生的價值就是"有免費的當然看免費的"(我剛畢業)我個人是有實體就買 台灣書局找不到才網路加減看
就像歌手還是會出唱片 大家都知道那賺不了多少 為何還出?
作者:
Zeeslan (大å”見習)
2014-07-25 22:31:00當初食戟我一聽到會出實體我就把進度停下來慢慢買
因為那就像名片一樣 真正賺錢是演唱會通告雜七雜八的
現在就算漫畫有90年代全盛時期 實體還是敵不過漢化組漢化組太可怕 日本資料一出來 2小時就能看到中文版
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:34:00C大的例子XD 有遇過這種,簡直想笑...
作者:
evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 22:34:00至少有好東西可以看 有好東西可以看就會想買漫畫
ACG成功大賺的也幾乎是這種模式吧 七龍珠幽遊火影本身賺
我也都是看網路 實體單行現在只有收極道超女和月刊少女
以前七龍珠幽遊時代哪有網路漫畫! 那時上網慢 一小時還要20美元
單車宅男本來沒漢化的 看到十幾集才開始有漢化 進度已超
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:37:00a大可以詳細時代嗎?月刊少女也有收,也滿推一弦定音的,有出第一集~
作者:
dizzy (早起的鳥兒累斃了)
2014-07-25 22:38:00以前也有同學笑我說白痴喔幹嘛買正版，我當時直接回他
所以那時候實體書一定有人買帳現在作品好也不一定有人買..
另外還有一點 現在網路版掃描技術太高超了 都能拿來印了早期的數位檔都是去租書店偷掃 有的中間有釘都看不太到XD
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:43:00現在漫畫一直漲價,可能也是有人不敢下手的原因吧,掃描都是在掃高清版的,而且還有人會拆書
那也只是舉例 不然火影海賊王SAO囉 重點是從其他地方撈錢
10塊一本是盜版時代吧XD 我有印象時記得是35了
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:46:00我有印象價格是80元的樣子,就看到它一路漲上來
35開始漲到60~65維持很久 之後漲很快 莫名就90了
國中時期東立一本漫畫80或85，一路慢慢漲上來現在到100
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:50:00現在都是99元起跳,有的直接訂100元,不知道何時會破百元
105 老實說真的買不下去...而且還有後來被腰斬可能性
或是後頭劇情讓人看不下去，我投資火影超過7000啊啊
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:52:00我指的是小開本,就是標準的那種尺寸~
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:53:00因為我都買這種的比較多,話說姊嫁物語第六集要出了不過東立好像標準尺寸有一直在漲??
現在要收我會去收iTunes Store的日文版了 紙本難照顧
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 22:54:00一直漲沒錯啊 快突破100了至於早就破百的角川尖端....挨
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:55:00角川有喜歡的作家還是要支持,尖端好像有撐在99元
東立的話 火鳳 我2009 買的還是85元 現在已經破百了
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 22:56:00長篇漫畫可以看出漲價的趨勢XD
超讚 定價已經快追上日本了 收入不知何時才追的上 泣
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 22:58:00尖端沒破百的是少數吧？
作者:
evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)
2014-07-25 23:01:00配服 我收到68就放生賣掉了
作者: lolix (toy) 2014-07-25 23:01:00
有網王買全套的強者嗎?
作者:
sky4961 (S子)
2014-07-25 23:02:00柯南買全套也太厲害,我是看少女漫畫都有撐在99元,破百了?
網王全套 .5的也收，我真心覺得我投資失敗的好多 Orz
作者:
QWQOWO (真愛A感覺)
2014-07-25 23:06:00小學三年級時美少女戰士一本55，小學六年級時玩偶遊戲一本65（有vip卡整套買折紙戰士之類的更便宜），國高中時言情小說BL小說定價180(但都買85折79折)現在一本220去死吧（一樣都8～10萬字QAQ
作者:
medama ( )
2014-07-25 23:07:00角川今年才破百 之前都是95
作者:
QWQOWO (真愛A感覺)
2014-07-25 23:08:00大學到出社會，我已經沒在看漫畫定價了……經過書店想買幾本就買幾本知道總價就算了囧
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 23:09:00忙到沒時間去實體書店 都跑博客來給他坑....（死
作者:
QWQOWO (真愛A感覺)
2014-07-25 23:19:00真的……網路書店還可以比價，去小7拿貨更方便XDDDD
作者:
eva05s (◎)
2014-07-25 23:22:00就是吃方便啊 休假只想在家翻書滾動 平日訂書下班取貨剛好要是有時間跑實體隨便都可以找到85折 博客來就是9折還限定其他優惠的使用上限 坑炸了....
作者:
a1533062 (人不死 何言福)
2014-07-25 23:24:00雖然不算資深 但我都會去租來看 不過現在租書店...
作者:
xrdx (rd)
2014-07-25 23:38:00漫畫價格真的漲太誇張，以前都會買買冷門書看是不是地雷現在貴成這樣我都要確定這本書不會爛尾斷尾才敢買
作者:
xrdx (rd)
2014-07-25 23:39:00從65塊買到現在家裡幾千本了，最近真的越買越少
作者: caluem (phage) 2014-07-25 23:51:00
推樓上真的會怕踩雷,雖然常買的那家會打八折還是會再三考慮
作者: a053616 (榭亞) 2014-07-25 23:54:00
我會先看網路 只要喜歡就一定會買正版
作者:
wendyhsu (Wendy)
2014-07-26 01:14:00喜歡就一定會買+1
作者:
ImCPM (Heilo)
2014-07-26 01:19:00草莓不歡樂啊操
問題不小，我家這的漫畫店漫畫斷頭一堆，只進小說想租都沒得租阿
網路先追 喜歡就先去借再買 因為還是手翻比較有感覺
作者: frank02101 (阿維) 2014-07-26 01:56:00
促巴薩後面太令人厭煩了 連帶holic也遭殃T_T
作者:
kunda (!!)
2014-07-26 02:02:00我同事4x也是有說出類似原po同學說過的話;;
作者:
stsyne (黛)
2014-07-26 04:08:00小時候不懂事土巴殺傻傻買了十多本硬殼板含淚經過
作者:
u4vm0 (心草)
2014-07-26 04:14:00會為了跟進度看漢化組，不過習慣出單行本的時候要再去租來看一次，實體書拿在手裡就是爽啊
最怕的就是爛尾....收了50本...後面該不該收又是個問題
作者: caluem (phage) 2014-07-26 09:54:00
有時候就像強迫症一樣一定繼續收後面然後就悲劇了orz
作者:
c880529 (玥櫻)
2014-07-26 12:15:00現在穩個幾集的單元劇少女漫畫會直接買，少年漫畫就算了
作者:
aduijjr (阿戰)
2014-07-26 14:44:00還是比較習慣看實體書~在手上比較有感覺~可能因為我老人吧
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2014-07-26 16:48:00跟xrdx一樣 買到現在上千本 但是越買越少 那價錢真的越來越買不下手 以前都是覺得不錯就收 現在要真的很喜歡才買現在在收的剩下兩套 一套四葉妹妹 一套銀魂...不知道什麼時候會停手 總覺得越來越看不下去看了一下自己的推文...驚覺現在真的喜歡的漫畫好像只剩下四葉妹妹一套XD
認識的一直要推我_劍神_ 一直說XXX很萌 神煩一吐劇情就會崩潰或跳針 看角色不看劇情的滿街跑
作者: arrysto 2014-07-26 19:02:00
作者:
keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)
2014-07-26 21:47:00你為什麼要提到草莓...而且草莓明明就有扶正...
作者:
evaunit01 (沒有偶然 有的只是必然)
2014-07-26 22:38:00草莓有扶正嗎 可能是你有派系之分才有的想法吧個人沒分派系 實在看不出誰有扶正
clamp 和井上雄彥不知道也太扯了吧!!! 原來我真的變成時代的眼淚了...
作者:
keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)
2014-07-26 23:47:00是我對那句【和西野一起共創美好的未來】太敏感了嗎...
作者:
orange7 (愛橘)
2014-07-27 03:37:00其實....我還是喜歡書本的厚重感...
作者:
bogardan (hammer)
2014-07-27 22:44:00身為正版購買者，不是應該正色言詞的嗆下去嗎？能的話，最好是把只看盜版的抓來綑綁跪下聽訓個三五小時!
西軍的站出來!!!!!!!!!!!!像我都收一些冷門作品，修羅之刻買得很高興修羅之門現在有在畫第二門了，連載中值得慶幸的是，單行本比網路盜版的進度還快
作者:
uzumaki (無業)
2014-08-10 14:26:00投資失利XDXD 以前買到地雷的時候真的有這種感覺