※ 引述《j3024133 (半‧台南人)》之銘言：
: 又不是經歷很猛就代表講出來的話一定正確.....
: 反之我沒什麼經歷所以講的話不一定正確，各位看看就好
大哥 你說了一大堆沒說到重點啊
感謝你看了一堆paper消化背景知識 但關鍵問題 你都是自己幻想解答
: Novavax之所以還沒過藥證根本不是因為他講的那樣
: 而是Novavax自己遲遲未將三期解盲的資料送件
: 他在一開始三期英國就做了15000人，美墨還招了三萬人
: 憑他英國做出來的數據還有安全性，FDA可能還恨不得他快過
: 至於為什麼還不送?肯定是因為缺料的問題啦，這點有些新聞也有講到
請問你哪裡看到是因為缺料?
也可能是因為效果太差統計組在那想辦法湊數啊?
再退一步如果效果好 還怕沒有其他大廠跟他合作嗎?
這種錢賺的有時效性 能做好還怕找不到人合作? 為何一定要拚自己製作不出來?
再來 最近有看到他跟其他廠商合作的新聞嗎?誰看好他 像輝瑞看好BNT?
下面都是你猜的部分我就刪掉了
: 至於為什麼台灣要做次單位蛋白疫苗?
: 我還比較想問如果你有NIH授權的技術，怎麼會蠢到要去做滅活疫苗?
: VLP這種技術做的疫苗目前大多都在一二期的階段，還沒有大量商轉
: 因為他本身本來就沒有什麼神奇的功效，不會有大幅增強原本的抗原的神奇效果
: 你所看到的文獻大多都會強調VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有夠廢
: 對身體系統來說你大概只是多打進去除了抗原以外另一種無害又沒什麼作用的蛋白
: 真正的關鍵技術還是你用了什麼抗原還有內含技術
: 高端在這方面就像是在新手村突然開了一個超級大禮包直接封頂破台一樣
技術的部分我就跳過一些
就你現在說的 完全不合理
你說高端封頂??? 這看起來就正像是個大鍋煮拼裝車 隨便拿出來湊數的
按照你說的 抗原跟美國NIH買 carrier一大堆常見的 佐劑都用都用美國買來的去測試
如果就這麼簡單 通通跟美國人買
那我合理推測美國人早就試了 有用早就出來了 還輪的到你高端?
那現在美國自己都出不來 到底是因為他們太笨想不到 還是早就死光了
: 因為Novavax在基於NIH的專利給的大框架下
: 又硬套上自家的兩個專利，一個是VLP一個是Matrix-M
: 這兩個東西在我看來覺得根本沒有決定性因素
: 甚至強套Matrix-M這個專利，開發過程某種程度上還會大大限制佐劑功效能達到的最大極限
: 那為什麼這家公司聽起來頗廢NIH還願意跟他合作給他授權?
首先他就是有專利所以跟別家不一樣
你可以批評他專利沒啥了不起
但他就是有專利才有關注度
如果都是像高端那樣買人家的 用人家的 有錢就能作的組合 在美國鐵定早就做爛了
這有甚麼好說嘴的 高端是有甚麼獨門專利嗎
另外NIH序列花錢就能授權啦 這還啥好說的
NIH又不營利又是遇到緊急狀況 你以為他會收多少錢?
: 以下是我的推測啦
你看吧 到關鍵地方又在推測
而且這推測感覺就很錯
: 當初NIH原本就要走兩條路線，一條mRNA一條重組蛋白
這句話根本不合理 NIH怎麼能決定路線呢?
美國怎麼會跟阿共一樣由政府決定路線呢?
路線是廠商決定的 NIH只是看誰做得快效果好錢就給誰
這就是美國跟中國政策面上一個基本的不同
拿到大錢的也不是什重組蛋白 最多的是mRNA跟腺病毒啊
: 做VLP的前段技術原本就需要生產大量的抗原蛋白
: 所以他們需要對這個製程很熟悉有辦法量產的廠商，基於量產的角度Novavax才會受到青睞
要量產抗原蛋白 也不會找到Novavax 因為有其他更大更有錢更有技術的公司
我給你一個比較像正確解答的
那就是因為他有自己的專利跟NIH授權序列來作 就這樣而已
此外 NIH又不營利 授權費可能根本沒多少
: 高端就不一樣了，直接走最快路線
: 他在佐劑方面買了一大堆商用佐劑灑下去做中和抗體效價
: 哪個效果最強就跟哪個廠商聯絡合作，所以才會有跟Dynavax這家公司合作的事發生
就說過了喔 抗原用美國的 佐劑用美國的 自己沒幾個專利
就是排列組合看結果 你是覺得美國自己國內可能沒試過嗎?
: 七月的EUA我覺得沒意外會過啦，至於這高端這支被中研院士形容如垃圾般的疫苗?
: 你看完這篇覺誰才是垃圾?
PJ最大的顧慮就這種疫苗本身有太多結構上跟病毒不一樣的地方
因此常常生產出沒用的抗體
同樣設計 別種疫苗 二期轉三期就有失敗的經驗
所以二期跟三期的結果絕不能用推估的
特別是這種次單位疫苗 不能拿mRNA或是腺病毒或減毒疫苗來類比
你懂了嗎?
再來如你所說 這種抗原效果不好 需要搭配佐劑
(說實話 要是我知道抗原效果不好 我首先就放棄這種落後技術)
結果你又說高端跑去買了美國的佐劑
請問如果有用美國人怎不先自己搭配起來用? 覺得美國爸爸太笨嗎?
那你東西為何都做不出來 都要跟美國爸爸買?
用別人的 嫌別人笨 這邏輯是不是很奇怪?
最後 我覺得討論不太了解的東西 要保持謙虛 你說呢?