※ 引述《j3024133 (半‧台南人)》之銘言：
: ※ 引述《GhostFather (鬼父Oni Chichi)》之銘言：
: : 國產疫苗選錯技術？ 中研院士：七月絕對不可能做出來
: : 都已經跌5根了
: : 到底還要跌幾根？
: 又不是經歷很猛就代表講出來的話一定正確.....
: 反之我沒什麼經歷所以講的話不一定正確，各位看看就好
一個簡單的邏輯問題：
日本沒有自主研發的疫苗上市，但是買來的疫苗多到可以送人，
然後大家歡欣鼓舞去機場迎接。
中國從一開始就自主研發疫苗，但是倒貼送你打都不要。
所以重點不在你講的高端疫苗多厲害多厲害，而是他能不能拿出足夠的數據去說服人。
這種新興傳染病的疫苗，先期研發的優勢非常明顯，
這不是科學的問題而是道德的問題，
面對一個大家還不是很了解的疾病，當然是盡可能地去減少染病的風險，
因為先走完完整的臨床試驗的產品，會在市場上占有極大的優勢，
而愈後面推出來的產品，因為大家怕死的心態，砸大錢也不見得會有人想當白老鼠，
而幾乎不可能取得跟前面幾家一樣足夠的臨床數據去佐證。
結論：高端掰
: Novavax之所以還沒過藥證根本不是因為他講的那樣
: 而是Novavax自己遲遲未將三期解盲的資料送件
: 他在一開始三期英國就做了15000人，美墨還招了三萬人
: 憑他英國做出來的數據還有安全性，FDA可能還恨不得他快過
: 至於為什麼還不送?肯定是因為缺料的問題啦，這點有些新聞也有講到
: 當初合約裡面一定有簽署當藥證過以後多少期限內要提供多少劑量
: Novavax合約簽了好幾億劑，要是藥證一過會面臨什麼情況?
: 當然是客戶端瘋狂追殺跟你拿貨
: 下場大概會跟前幾天AZ的新聞一樣，原料不夠拿不出貨準備被告到脫褲
: 所以他自己也預告大概會在Q4才開始供貨，現在過藥證只是玩死自己而已
: 有些蠢人以為買疫苗跟網購一樣，今天叫貨明天到貨後天施打
: 數量還幾十萬幾百萬隨便你喊，好像疫苗早就囤在自己後車廂等了一樣
: 交貨期限跟數量你都拿不出來買個毛?錢付了貨沒到我找誰要?
: 至於為什麼台灣要做次單位蛋白疫苗?
: 我還比較想問如果你有NIH授權的技術，怎麼會蠢到要去做滅活疫苗?
: Novavax是不是技術這麼屌的一間公司我是抱懷疑的態度啦
: 這家公司之前是在做類病毒蛋白疫苗(VLP)的
: VLP的概念大概就是把一些病毒特徵的序列或蛋白鑲嵌到交聯以後跟原病毒
: 粒徑大小差不多的蛋白奈米粒子的表面上
: 例如像是血凝素(HA)或者是神經氨酸酶(NA)多聚體的表面
: 你把他想成將A(小顆的蛋白)插滿在B(大顆的蛋白)上這樣的概念就可了
: 光是在座87%的各位跟我都聽得懂的狀況，你就知道這根本不是什麼難到頂天的技術
: 跟NIH給的技術比起來難度那就是天跟地的差別
: VLP這種技術做的疫苗目前大多都在一二期的階段，還沒有大量商轉
: 因為他本身本來就沒有什麼神奇的功效，不會有大幅增強原本的抗原的神奇效果
: 你所看到的文獻大多都會強調VLP疫苗"安全"又可以"cost down"，真的有夠廢
: 對身體系統來說你大概只是多打進去除了抗原以外另一種無害又沒什麼作用的蛋白
: 真正的關鍵技術還是你用了什麼抗原還有內含技術
: 高端在這方面就像是在新手村突然開了一個超級大禮包直接封頂破台一樣
: 所以Novavax長期以來股價一直都跟死魚一樣很慘的躺在地上
: 除了虧一堆錢以外這技術的未來展望也不是那麼理想
: 甚至在2019年還賠錢賠到差點下市，這波疫情根本是直接把他從泥沼拉出來
: 至於同樣是使用次單位蛋白疫苗，他還比高端疫苗多用了些什麼?
: 一樣是Novavax旗下的專利，一個叫Matrix-M的疫苗佐劑
: 這是一個叫皂素(saponin)植物天然物，這也不是什麼很特別的佐劑
: 臨床上並沒有特別突出的功效，只是身為一個天然物當佐劑這點很特別而已
: 但我看到專利兩個字就馬上警鈴大響，商用佐劑一大票你就這麼剛好找到自家佐劑最好用?
: 佐劑的選擇調配固然很重要，但Novavax這意圖已經明顯到我這個路人都覺得是商業考量
: 因為Novavax在基於NIH的專利給的大框架下
: 又硬套上自家的兩個專利，一個是VLP一個是Matrix-M
: 這兩個東西在我覺得根本沒有決定性因素
: 甚至強套Matrix-M這個專利，開發過程某種程度上還會大大限制佐劑功效能達到的最大極限
: 那為什麼這家公司聽起來頗廢NIH還願意跟他合作給他授權?
: 以下是我的推測啦
: 當初NIH原本就要走兩條路線，一條mRNA一條重組蛋白
: 做VLP的前段技術原本就需要生產大量的抗原蛋白
: 所以他們需要對這個製程很熟悉有辦法量產的廠商，基於量產的角度Novavax才會受到青睞
: 高端就不一樣了，直接走最快路線
: 他在佐劑方面買了一大堆商用佐劑灑下去做中和抗體效價
: 哪個效果最強就跟哪個廠商聯絡合作，所以才會有跟Dynamax這家公司合作的事發生
: 七月的EUA我覺得沒意外會過啦，至於這高端這支被中研院士形容如垃圾般的疫苗?
: 你看完這篇覺誰才是垃圾?