Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?

作者: minazukimaya (水無月真夜)   2020-12-14 03:59:58
※ 引述《oneyear (mm)》之銘言:
: 自從美國制裁中芯國際後
: 因為轉單效應 台廠全部受惠
: 聯電股價翻了一倍以上 世界先進 力積電也是漲價受惠
: 之前 力積電董事長 黃崇仁上節目專訪時
: 主持人有問到 這是一時政策性的利多改變 還是結構性的改變
: 黃的回答是 他認為是結構性的改變
: 但目前很明顯台廠的產能是無法cover中國被制裁後的的需求
: 所以這些晶圓代工廠才能報價一直漲 還沒擴廠利潤就滾滾而來
首先要明確指出這波漲價的原因不是因為中芯被制裁的關係
很多新聞這麼說,但其實是錯的,中芯現在產能也是爆滿
中芯被制裁的消息傳出後,只是讓訂單挪來挪去,沒有改變總需求和總供給
所有foundry現在都爆滿,是因為總需求遠大於總供給
需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU
供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」
這主要是中國的責任
本來行業有預期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票產能會開出來
考慮到這點,很多原有的foundry在產能投資上都比較保守
結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..)
需求面和供給面都發生意外,整個行業的供需就完全失衡了
而且看起來要修復這個失衡要12~18個月時間
: 但報價一直漲也代表下單的企業成本是一直在提高
: 商人無祖國 在企業將本求利的情況下
: 必定會像美國政府施壓 希望解除中國的禁令
: 我想問的是
: 那拜登上台後 是否會真的以美國利益為優先
: 像川普一樣頂住壓力持續制裁 還是最後會因企業壓力鬆手
: 造成台場榮景一去不復返?
: 而且現在有在擴廠的 到時搞不好還變產能過剩削價競爭...
: 不知道大家怎麼看? 還是現在都說不準 要等拜登上台後的態度才知道?
美國的禁令影響最大的是三個
1.對所有foundry的EUV出口至中國禁令(根據瓦聖納森定施壓荷蘭)
2.對特定中國企業的晶片及相關技術禁令,目前榜上是華為
3.對特定中國涉軍企業的設備出口禁令,目前榜上是中芯
這三個禁令在短期都看不到改變的可能,上榜的企業也不會下來
但是2/3都只管制最先進的技術,對於成熟技術只要申請出口許可就會允許
很多公司都拿到對華為出口成熟技術的許可了
中芯現在產線還是滿的,表示只是新設備買不到,舊有設備和服務還是可以繼續用
既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2020-12-14 04:06:00
GPU其實是可預期的 這些只有GG能作的需求是早就估好先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上這波漲價並不是漲在先進製程
作者: kurapica1106   2020-12-14 07:50:00
good
作者: minazukimaya (水無月真夜)   2020-12-14 12:58:00
新的8吋廠主要是設備限制 設備商的產能也是有限的回去作8吋設備對設備商一點好處都沒有...成熟製程終究還是會遷移到12吋上的 進展很慢但明確另一個點是12吋的自動化程度比8吋高 對歐美日這種勞力貴的地方 如果現在才要設新廠新設備 12吋比較好

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