出水桶啦！15年專業潛水員想也想不到會有我進水桶的一天
可惜的是爆文被刪 如果有善心板友有備份的話可以站內信給我留存嗎
** 哈哈 找到網站備份了 重看了一遍真的神清氣爽 值得一再回味
https://pttweb.tw/stock/m-1559383548-a-4c1.html
畢竟推文能夠吊到那麼多五毛來送頭也真的不容易
前情提要就到這裡
該打的臉還是要打
※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言：
: 麻煩要推文的，如果你有看完我寫的文的話，
: 想推五毛的可以簡單說一下為什麼你覺得這是五毛寫的嗎?
: 好奇想了解一下，沒看完的推個五毛就好了
你可能不是五毛 但是卻散播了許多錯誤資訊
如果是無意的 那便顯得你無知
如果是有意的 那背後的動機就值得推敲了
: ※ 引述《zweihander85 (雙手劍八舞)》之銘言：
: : ※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言：
: : : 現在好像只要說中國什麼也做的不錯就會被歸類為五毛
: : : 算了，五毛就五毛吧，我盡量學的像一點
: : : 喜歡戰來戰，但我先承認我漏了cisco
: : : 從沒在標準會議上看過他們，也沒收過他們基地台的issue
: : : 所以真忘了他們有在
: : : 然後要講通訊晶片就只講晶片設計，你要說FPGA, FEM那跟5G都無關
: : : 你要用這樣定義領先落後，怎麼說都美國贏
: : : 就算標準全部是華為寫也還是美國贏，這樣討論有啥意義
: : FPGA就算了 FEM跟5G無關！？
: : 有意義的討論從學會使用Google做起 不懂裝懂永遠無法成長
: : RF Front-End Module(射頻前端模組)簡稱FEM或RFFE
: : 在Google搜索欄輸入 5G FEM 第一頁搜索結果標題就有
: : 5G mmWave頻率是LTE十倍以上 FEM的形狀變得連你媽都認不得了
: : 5G mmWave FEM供應商剛好目前全球僅一家 高通
: : 一樣資料幫你找好了在下面不謝 看完寫五百字心得不要交給我
: : http://tiny.cc/wilq7y
: 我是真沒看過FEM這種寫法，早說RFFE我就知道了
: mmWave我說了高通可能領先，那是FR2
: 我從頭到尾都是說依公開資訊來看FR2高通可能領先
: 但FR1進度上是55波，效能現在只能看到peak rate也沒差很多
我是真的沒看過你這麼厚臉皮的 沒讀過FEM這個縮寫也沒google過就敢說跟5G無關
被糾正了一句沒看過就想帶過 還敢嗆我不懂業界的東西？ 到底是誰不懂？
我再重申一次不管sub6還是mmWave 高通跟華為都是9.9:0.1波
X50 2016年做好等你 sub6+mmWave 5G peak rate 5Gb/s
https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem
巴龍5000 2019年姍姍來遲 sub6 only 5G peakrate 4.7Gb/s
http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong
之前還騙我巴龍5000 peak rate有6.5Gb/s！6.5Gb/s是海思官網宣稱的mmWave peak rate
就算美國不禁售華為 華為去哪搞來mmWave FEM來傳6.5Gb/s
skyworks, qorvo在用戶端都目前只有sub6的solution
http://www.skyworksinc.com/Products_Sky5.aspx
https://www.qorvo.com/applications/mobile-products/mobile-5g
qorvo目前有的買的mmWave FEM都是基站用
https://www.qorvo.com/applications/network-infrastructure/wireless/5g
反觀高通不只mmWave連sub6 FEM也全面自製
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1334331
antenna tuning, envelope tracking, PA, LNA, filter, TR switch全整合
form factor更小 效能更好更省電 還可以縮短手機商設計及驗證時間
不然你以為為什麼Mate 20X 5G機身比較大 電池容量反而比Mate 20X 4G少800mAh
https://www.xda-developers.com/huawei-mate-20-x-5g-specifications/
因為消失的電池空間除了用在又大又耗電的巴龍5000上 還要塞進更多antenna跟FEM啊
反觀Galaxy S10 5G還比Galaxy S10+多了400mAh
https://www.theverge.com/2019/2/20/18231384/samsung-galaxy-s10-5g-verizon-announcement-specs
這完美體現了雙方技術力上的明顯差距
推出時間晚兩年多 5G peak rate比較低 面積還比較大
我實在是想不透 到底哪來的勇氣 說華為55波
: : : 你到底從哪看差遠了，發表時間一樣，不然你拿個效能評比來看看?
: : : 從公開資訊看上去，有差的頂多也FR2,
: : : FR1就真的是差不多，現在實際能用的狀況，
: : : 9.9 是FR1, 0.1是FR2, 借用一下你的比例
: : 高通5G手機目前2支開賣 一支Moto Z3 一支Samsung Galaxy S10 5G
: : 華為5G手機目前0支開賣
: https://www.t3.com/news/best-5g-phones
: 華為也是今年要開賣，有沒有在電信商上架當然還會受Android ban影響
: 然後別拿手機數量比高通華為的晶片了
: 你會拿apple 的CPU跟高通的cpu 比哪顆在比較多手機裡用嗎?
: 怎麼比都高通多嘛，因為apple CPU不外賣
比總銷售量也是高通多啊
目前高通全面壓制 無須再比
: : 比例是2除以0等於無限大 我個人是覺得差蠻遠的 理論上來說應該沒辦法差更多了
: : : 我只講5G技術領先落後，開發技術動機是什麼不在我討論範圍
: : 如果隔壁的鄰居 技術領先開發了牆壁透視監聽監視系統
: : 我應該是會想討論一下他的開發動機啦
: : : 你的timeline 大概沒錯，所以我教你一下數學就好
: : : 今年2019上市，算中間六月好了，照你的timline, 提供工程樣品給三星是去年九月
: : : 自己測試三個月到半年，所以是2018年三到六月才開始內部測試
: : : 你的2016提供工程樣品是哪來的?
: : 我覺得你的數學還行 但是閱讀能力非常差
: : X50是在2016年底跟S835一起發表的
: : 2017年開始全世界所有5G對連測試用的工程機都是S835+X50
: : 2017年11月高通跟中興完成5G sub6對連測試
: : https://www.androidauthority.com/qualcomm-zte-china-mobile-5g-trial-814959/
: : 2017年12月高通跟愛立信完成5G mmWave對連測試
: : http://tiny.cc/humq7y
: : 2018年2月高通跟Nokia完成5G sub6+mmWave multi-band對連測試
: : http://tiny.cc/7xmq7y
: : 現在你看懂題目了 請你再算一次國小數學
: : 請問高通X50何年設計？何年提供晶片工程樣品？
: : 給你一點小提示 答案在下面
: 所以你的數學可能還行，畢竟有個PhD, 但業界的東西PhD可能沒學到
: 幫你科普一下
: 首先華為的測試進度跟高通是差不多的
: 2017/11和DCM測試
: https://www.rcrwireless.com/20171219/5g/huawei-ntt-docomo-5g-trial-japan-tag23
: 2018/2 和Vodafone 打call測試
: https://www.newsweek.com/5g-call-world-vodafone-huawei-812796
: 現在你看懂華為的進度了
你找了資料有進去讀過嗎？
第一篇節錄
"...achieved at a maximum speed of more than 2 Gbps on a testing vehicle which
was equipped with a user equipment equivalent to a mobile phone."
第二篇西班牙原文英文翻譯節錄
"The call was made from a computer located in ..."
你拿要裝在車上的電腦大小的prototype來類比用X50晶片手機大小的工程機？
要比prototype人家2016前就開始測了內
https://images.app.goo.gl/hH9k2aTWemEhg9Pv6
: 再來教你一下晶片commercialize的一些細節
: 這種測試都是在一個控制好的scenario 底下測試部分features
: 但spec 何等複雜，怎麼可能簡單的一個測試就可以說明晶片真的能用
: 所以手機OEM拿到工程樣品sample做的測試
: 是36.101和36.133 spec(LTE, 5G要把36改成38)裡那些五花八門的測試全都得做
: 還有operator定義的其他
: 我之前說你的timeline看起來合理是因為我以為你說的工程樣品測試
: 是指3GPP的standard tests, 結果你貼那種給華爾街和媒體看的trial
: 那我也很熱心的幫你找了華為的測試報導了, timeline你自己對著看吧
: 不過我覺得奇怪的是台灣也沒牆需要翻，自己找華為資料來對一下有這麼難嗎
: 這些全部都是公開資訊阿
測試很重要沒錯 但我不太懂你的邏輯
如果2016年做好的晶片 可以通過2018年訂好的5G測試 可以在2019年開賣
請問他是2016年的晶片還是2018年、2019年？
以正常人的邏輯來說好像還是2016年
另外謝謝你找華為的測試報導 雖然你沒有看內文 結論是華為還是比較弱
: : : 而且我再說一次，RAN1在2016 Rel-15 都還沒討論完
: : : 高通出什麼工程樣品?
: : : (補)順手幫你查了一下
: : : Rel-15 第一版是2018/1/3出的, 會議時間是12/18/2017到12/21/2017
: : : https://portal.3gpp.org/desktopmodules/Specifications/SpecificationDetails.aspx?specificationId=3215
: : 沒錯 高通就是這麼屌 開會前先把晶片做好 開完會手機就可以馬上開始賣了
: : : LTE你說華為抄高通都得打個問號了
: : : 5G開發timeline 都差不多你還在華為抄高通
: : : 要看performance 也可以，找的到的資源是peak rate
: : : https://www.androidauthority.com/race-to-5g-970602/
: : : 華為號稱7.5Gbps, 高通是7Gbps, 不覺得華為會比高通好，
: : : 但應該是在差不多的範圍，高通可能好一點但肯定不是什麼屌打華為
: : 你錯了 高通X55 5G+LTE peak rate 9.5Gb/s
: : https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x55-5g-modem
: : 華為2019紙上發表7.5Gb/s 手機開賣0Gb/s
: : 高通2019工程送樣9.5Gb/s 手機開賣7Gb/s
: 1. 華為也是工程送樣，請看前面
: 2. 看spec看仔細一下，高通的9.5Gbps是多在LTE
: 高通: 7(5G)+2.5(LTE) = 9.5Gbps
: 華為: 6.5(5G)+1(LTE) = 7.5Gbps
假的 華為沒有mmWave
sub6 only 5G peak rate 4.7Gb/s
華為: 4.7(5G)+1(LTE) = 5.7Gb/s 弱
: 高通LTE peak rate 高也不是新聞了
: http://www.hisilicon.com/en/Products/ProductList/Balong
: 然後你如果要跳針說凡是華為自己寫的都是唬爛
: 高通寫的就千真萬確，那我們也只能等實測了，
: 華為再怎麼樣在中國應該是也上的了，要實測資料之後也應該會有
: 然後你手機開賣幾Gbps我是不知道哪裡查的還是你天眼通看到未來實測的
: 貼個資料來看看再討論
今年開賣高通5G手機都是S855+X50
S855 LTE DL peak rate 2Gb/s
https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-855-mobile-platform
X50 5G DL peak peak rate 5Gb/s
https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-x50-5g-modem
: : 你覺得差不多 我覺得差很多
: : : 那英國是不是用華為開通的阿? 是不是也不錯用阿?
: : 不是很好用 撐不到一分鐘就斷線
: : http://tiny.cc/fvnq7y
: 對阿你看傳輸量大到不到一分鐘就塞爆流量不是很厲害嗎?
: 但這塞爆流量的說法也的確無從verify,
: 你要說它不好用，那就看後續開通測試吧
我不用用過就知道不好用
就跟中國路邊攤串燒不用吃下肚就知道有地溝油一樣
: : : 那你知道如果這0.1% decode 不出來你的99.9%也別傳了嗎?
: : 就是知道我才不爽
: : 一道5G頂級和牛好好的大家都在流口水等著吃 你硬要滴上一滴0.1%地溝油
: : 我不罵你難道還要稱讚你好棒棒！？
: : : 3GPP是用選的，當然主席要對spec熟，最好可以加速討論大家都服，
: : : 聽說Wanshi 是名聲滿不錯的，但再幫你科普一下
: : : RAN1就是RAN下面的一個working group 而已，當然它是兵家必爭之地沒錯
: : : RAN chair 新的是Nokia, 但你真那麼愛講chair,
: : : SA的新chair 是華為
: : : https://www.3gpp.org/news-events/2023-2019_elections
: : : 然後投票結果決定的事情，還有你賭爛的Polar code也是投出來的
: : : 那投polar code 就是政治操作，投chair 就眾望所歸?
: : 你好奇怪內 我都說當會議主席就跟習主席一樣一點貢獻也沒有了
: : 你還爆料華為當會議主席 不就表示華為對5G一點貢獻也沒有？
: : 啊不對 我肯定華為有貢獻那香噴噴的0.1%地溝油
: : 所以華為不是沒有貢獻 而是負貢獻 那數學上來說還是高通稍微有貢獻0.1%
: 主席不代表誰對標準貢獻多，我們有這個共識我就不討論主席了
很高興我們有這個共識 習主席對國家一點貢獻都沒有 全都是負貢獻
如果你願意重複上面那句話我就相信你不是五毛
: : : 推 mountain821 : ptt連股版都被政治左右，專業度這麼高被打成五毛， 06/03 10:40
: : : → mountain821 : 實在可悲，鬼島的未來可想而知 06/03 10:40
: : : 我其實也是想實驗看看現在是不是只要說中國好就會被炮成五毛
: : : 2014之前說中國差就是沒世界觀，現在說中國好就是五毛，
: : : 這樣實在不是很好
: : 我倒覺得挺好的 另外專業度有點低
: 是說我嗎?
是說你沒錯
: 噓 zalora : 你先把美國入境章拍出來吧，不然你怎麼證明在美國 06/04 11:07
: → zalora : 通常住美國的都是反共的，只有你會挺中國，這很奇 06/04 11:09
: → zalora : 怪 06/04 11:09
: 不要把我跟那些Trump supporter 放在一起講
: 中國問題是要處理，但是不是Trump那幾招，這邊不討論這個
你竟敢質疑我大川皇的旨意 難道你不想辦綠卡了嗎 #MAGA
: 推 angensun : 戰PTT資歷，另一位專家Ｚ大登入次數799次4篇文章？ 06/04 11:18
15年資深潛水員 真心不騙 鄭公食子 天下歸心
前一個帳號大學同學都知道 為了洗心革面低調潛水開新帳號
誰知現在事與願違 為殺五毛 重出江湖
: 推 KrisNYC : 這兩篇文戰的不是中國跟美國誰領先.... 06/04 11:19
: → KrisNYC : 是戰一個說各有勝負但菊花便宜 另一個說美屌打菊花 06/04 11:20
: 那些吹說中國領先兩三年的文章就不用理了，我接觸過的華為工程師
: 沒有人真的會覺得他們自己領先高通/愛立信兩三年
: 就連平民百姓有唸過書的想說華為領先高通都也會先找人問問有沒這回事
: 這常識嘛，愛立信高通晶片做幾年了，華為才幾年
: 哪有那麼容易就趕過
華為1987年成立 高通1985年成立
華為有拿補助 高通沒有補助開局還被motorola海K
現在成就的差異我想應該是因為一個專注技術 一個專注補助吧
: 不過如果我們台灣人自己覺得和五毛不一樣，
: 不就應該好好了解一下華為到底做了什麼東西再來comment,
: 不是一直拿高通好棒棒的資料，
: 然後看到是華為就說都假的紙上發表實測0Gbs只能被高通屌打?
對 我了解完了 結論還是只能被高通屌打
: 噓 red722 : 我只知道你是跳板仔ㄏㄏ 06/04 12:06
: → red722 : 這麼看好菊花快去悶聲發大財，不用來帶風向謝謝 06/04 12:07
華為明明就沒有上市 股票也沒得買 真的不知道帶風向有什麼好處
: 推 americ : 博士：業界的東西我不懂 一定是因為沒拿第二個博士! 06/04 12:38
: → americ : 希望博士趕快腳踏實地認清自己去上班XD 06/04 12:40
熬夜加班到一半發現自己被水桶的痛你也不懂
: → innominate : 不管你再怎麼賭爛他，也不可否認人家就是個咖 06/04 13:39
華為是個咖 是個弱咖 是個補助咖
: 推 MiniArse : 這才是專業 別理髒話王拉..他連就事論事都無法 06/04 16:35
: → MiniArse : 華為沒領先是事實 但美中就沒算沒五五波 差距也沒到 06/04 16:37
: → MiniArse : 9.999 : 0.001 06/04 16:37
糾正你 是9.9:0.1
被水桶怕了 以後不講髒話了 單純就事論事 華為真心弱
: → zaiter : 不用認真那個智障下三濫的賤貨 他爸媽都自殺了 生了 06/04 19:10
: 我不刪罵我的推文，但是你要罵別人不用到我的文章罵
: 這種層次的推文不是罵我的在我的文章底下會被刪，先說了
我覺得你應該也要鼓勵他正視心理健康的問題
: → chrispherd : 專業推 06/04 19:13
: 看了上篇的推文，閤下應該也是圈內人^^
:
: 推 americ : 很嗆(網路上)的"博士"落跑了? XD 06/05 00:01
: 他可能覺得沒有亮出博士學歷的他不用回太多篇? ^^
久等了 熬夜加班太忙本來想說過兩天再來回 沒想到被水桶 QQ