Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

作者: SMIC5566 (目標是foundry廠前三名!)   2019-02-09 08:50:40
其實覺得這沒什麼好吵的
主動跟被動其實一線之隔
任何投資都是一種主動的觀點,被動投資亦然,只要你持有部位,你就有觀點
投資收益的來源可以分幾個層次
1.全球股債匯房原物料
2.已開發國家/新興市場
3.國家選擇
4.板塊選擇(舉例 科技業)
5.產業選擇(電腦產業)
6.表達觀點的資產(個股或公司債)
常講的被動投資美股其實本身就是一種主動選擇了,應該想想為何你不去購買全球股市ETF
或歐洲股市ETF或日本股市ETF?
索羅斯作為高回報的主動基金經理人,許多時候他做的其實是高階的資產配置,也就是上面
的1,2,3點,重點決定資產類別,看新興市場情況,看先進國家情況,再關注個別國家
然後再把資金交給認可的挑選板塊跟產業跟個股的基金經理人,也就是負責4,5,6。所以有
可能索羅斯看錯中國A股的走勢,A股大盤假設下跌5%,但股票基金經理選股創造10%的alpha,
最後中國的部位賺5%。
理論上投資主動的股票共同基金,你也要把基金經理的表現跟大盤比較,所以你是同時投資
指數跟那個基金經理的alpha創造能力。
而被動投資ETF只是去除基金經理的alpha罷了。然而,被動投資並沒有解決資產配置,先進
新興,國家選擇的問題,這些還是要主動去選擇的。
索羅斯年輕時,跟吉姆羅傑斯高槓桿買賣股債匯原物料,2000年就退休,搞fund of fund,
可以看成被動了,但2007年看情況不對,又重出江湖,做多新興放空美國,07賺08賠,算是
沒轉沒賠的度過金融危機。他後期到底被動還主動?
吉姆羅傑斯量子基金十年回報率4200%,老了說很難想像年輕承擔那樣的高風險晚上怎麼睡得
著,90年代末搞了個羅傑斯原物料指數,這指數08年前也很賺。他年輕積極主動,老了被動

主動跟被動不是一刀切的,人生在世每個決定無論有沒有主動去選擇,都是選擇,都有觀點

看到拿標普五百當標的就要反問,為何不是放錢到全球股市,為何不是50%美股50%日股,為
何不放錢到REITs,新興市場債券或是原物料指數?
反問,債券指數風險低回報低,那為何不槓桿到跟股票一樣的波動率?說不定還更高的回報
率~
補充一下,我認為被動跟主動的選擇是人生觀的體現,其實金融市場跟真實社會是很接近的
。假設台灣GDP成長為3%,一個人的收入成長遠大於3%,這個人就創造了Alpha,一定是從別人
身上獲得了收入。
最明顯的例子是創業,創業成功,收入大增,遠超過經濟體的成長,意味從顧客勞工供應商
債權人其他股東競爭者身上獲取收入。
選擇beta,就是跟著台灣經濟慢慢成長,風險小回報低
選擇Alpha,就是相信社會很多資源未被利用,可以創業利用,風險高回報高。(或用政治手
段,特權)
除非投資人都全能無所不知,不然金融市場要真的為這些真實世界的資產準確定價,感覺十
分困難,真實世界本身就難以預期了。
所以應該是有Alpha的,只是要跟創業家一樣有眼光跟運氣才能得到。
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-02-09 08:52:00
推 分析相當清楚
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2019-02-09 08:55:00
這篇不錯 專注123就是進一步把被動做成主動了
作者: ghostery (鐵鐵)   2019-02-09 09:01:00
好文
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-02-09 09:04:00
第1~3點,都是柏格經過主動篩選再開始進行被動
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2019-02-09 09:18:00
索羅斯這種金融大鱷其實是造市者
作者: IanLi (IanLi)   2019-02-09 09:19:00
這篇講到重點了,好文一篇。
作者: Uber (Uber)   2019-02-09 09:35:00
最佳回文
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-02-09 09:45:00
被動投資的"被動"是與主動投資相比出來的。你的說法太嚴苛了,這樣就只剩VT+BNDW是被動投資了?
作者: milesome1102 (揚揚)   2019-02-09 10:03:00
好文推
作者: x111222333 (試驗者)   2019-02-09 10:03:00
之前看綠角的書,建議資產是配置在全球,以降低風險,我個人也是這樣做的啦不過這篇也是有點道理,因為被動式投資中,對於國內國外資產配置比、股債比、再平衡時間等,好像也沒有很絕對的建議,某種程度上,也是看投資人自己「主動」看自己的狀況去決定,但是被動式投資的核心在於,它坦承自己無法預測未來高低,所以策略定好後,就是定期定額投入,不會花心思去頻繁進出,以求得最佳報酬
作者: qq999   2019-02-09 10:22:00
這篇正解,很多人背答案直接買VTI跟S&P500,還是等於主動選擇(賭)美國國運
作者: Altair ( )   2019-02-09 10:37:00
這篇是指數投資vs.主動投資的重要問題之一 要自己找答案
作者: es8603 (緋色之翼)   2019-02-09 10:39:00
好文推
作者: Altair ( )   2019-02-09 10:40:00
#1SMzze3X 這篇也是重要問題之一 投資人要自己思考
作者: Hasegawa176 (長谷川176)   2019-02-09 10:40:00
笑死了 根本不懂被動原理 被動原理來自分散...有去看綠角的書或是被動的 基本上就是挑全球 股債分散 只要有分散 比例固定 才叫被動
作者: The4sakenOne (透明人間)   2019-02-09 10:44:00
買一個國家都有其風險了買一家公司的個股可說是豪賭也不為過
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-02-09 10:45:00
樓上,綠角的精神領袖柏格,認為分散是指美股因為全球頂尖企業,已經濃縮在美股不過你想要分散的極致,要包含美股以外也是可以啦不過柏格有統計數據,純美股就是比較強你要忽略統計事實,去挑戰均值回歸(過去爛的變好)
作者: ARTORIA   2019-02-09 10:49:00
就是不敢保證才叫你分散阿XD
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-02-09 10:49:00
也算可以理解的做法
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2019-02-09 10:51:00
好文 投資真的要動腦
作者: ARTORIA   2019-02-09 10:54:00
就像很多大師會叫你多種果樹 什麼輕鬆投資法都馬這樣真正會選股的都集中某幾隻而已
作者: guk (guk)   2019-02-09 10:58:00
今年有賺到先邱再說,明年賠就換個帳號就好
作者: ARTORIA   2019-02-09 11:00:00
不會選股就叫你買ETF 不會擇時就叫你定期定額
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-02-09 11:00:00
好文耶! 推不過我覺得選哪個國家的國運,多少可能比選哪個公司的企運簡單點
作者: face (你只能到此為止)   2019-02-09 11:02:00
綠角是全球喔!他美股不超過35%
作者: ARTORIA   2019-02-09 11:03:00
這幾年分散到歐洲亞洲全世界的 報酬率會比單純放美股的高嗎?
作者: face (你只能到此為止)   2019-02-09 11:03:00
另外美股大跌10年現在全壓本來就是風險不過你說法非常正确,大部份資產配置還是主動打錯,美股大漲10年人都是貪心的,其實真的不需要50步笑百步
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2019-02-09 11:07:00
Good
作者: face (你只能到此為止)   2019-02-09 11:07:00
橋水也算是奇葩,他的軟體實在很好奇怎樣設計的
作者: MoDior (MY)   2019-02-09 11:10:00
邏輯沒破綻 高端
作者: GigiBuffon (忘不了那個人就投降)   2019-02-09 11:18:00
推 不管什麼投資方式都是我們主動抉擇的~
作者: dahlia7357 (dahlia  )   2019-02-09 11:32:00
感謝回復,邏輯太棒了
作者: ojh (消失在沙漠中的駝客)   2019-02-09 11:43:00
照這樣講那被動投資幾乎不存在了 媽媽幫我買的股票大概算是XD
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-02-09 11:43:00
你也可以衍伸說"你有投資"就是主動決定要投資了 所以所有的投資都是主動決定的但是這種說法對投資的分類並沒有幫助 (當然主動和被動之間是有很大的模糊地帶的)但其實大家比較想討論的是綠角那種方法到底是好或不好而不是去討論文字上應該把那類投資方法叫做主動還是被動ojh大 那妳媽媽幫你當沖股票也算被動投資了
作者: badname (pepe)   2019-02-09 12:06:00
好文 想過類似的概念 有新的啟發
作者: YAYA6655 (YAYA)   2019-02-09 12:33:00
綠角那種方法當然是很糟糕的,不用懷疑。練武不練功,到老一場空。
作者: oplk (歐普林克)   2019-02-09 12:42:00
好文推
作者: a18002 (XD)   2019-02-09 12:50:00
推這篇
作者: edkoven (阿調)   2019-02-09 13:16:00
我讚成sweetlee說的 一般投資簡單就分主被動 當然你說的沒錯 可是對投資選擇沒什麼用
作者: go1717 (go一起一起當神)   2019-02-09 13:19:00
第三次世界核子大戰?嚴格講人類連第一次核子大戰都沒有
作者: dannywhat (小不仔)   2019-02-09 13:24:00
作者: zaqimon (dream)   2019-02-09 13:38:00
那就無腦買全球股債平衡基金
作者: Coolno9 (Coolno9)   2019-02-09 13:49:00
整串看下來只有這篇讓我信服一堆自以為被動投資的真的很自相矛盾
作者: menpoor1234 (負債人士)   2019-02-09 13:53:00
2884穩穩配息再投入就好、本金沒超過千萬根本不用投資海外
作者: scuderia3 (scuderia3)   2019-02-09 14:29:00
這篇才是事實
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-02-09 14:33:00
這篇又不是在批評被動投資,只是在討論"被動"這個意義而已。樓上一堆狐狸是在高潮啥?還不回去插你們的牌子?
作者: u48652004 (寒流來了~)   2019-02-09 14:43:00
這些文讓我想起十年前股版在吵技術派跟基本面的劍宗氣宗爭論...
作者: Lans1002 (藍斯)   2019-02-09 15:16:00
其實VT確實是最接近原本被動投資概念的基金沒錯只是現在的主動投資基金被包裝成各式各樣的被動ETF而已
作者: semih (Sayginer)   2019-02-09 15:23:00
懶人就直接 VT+BNDWvanguard網站有建議股票vti60% vxus40% 債券bnd70% bndx30%https://i.imgur.com/mqbSwT4.jpg
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2019-02-09 15:29:00
優質,自己有想法即可。莫人云亦云
作者: jackyshih200 (青天任翱翔)   2019-02-09 19:51:00
推,有選擇就是一種主動
作者: schooldance (D.A.K.)   2019-02-09 22:53:00
推這篇
作者: wayya (阿聰)   2019-02-09 23:56:00
好文推
作者: ingramchen (danmachi)   2019-02-10 09:47:00
主動被動只是用來分辨這兩派的用詞, 簡短明瞭容易溝通. 重點是這兩派的差異而不是在名稱上打轉吧
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2019-02-10 13:38:00
主動地選擇被動投資,這樣算?
作者: bw223731 (喜歡夜裡)   2019-02-10 22:32:00
好文推

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