Re: [新聞] 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:

作者: clausewitz (理論學家)   2019-01-23 00:47:30
※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言:
: 中國晶片製造技術仍落後國際十年?專家:製程研發沒捷徑
: 華為(Huawei)1 月高調推出伺服器處理器,中媒認為這是突破性發展,為過度依賴外國
: 供應商的中國晶片業注入一劑強心針。不過,事實上,這款處理器只是由華為設計,實際
: 仍交由台積電代工。半導體分析人士認為,就算是中國目前最優秀的晶片製造商,技術恐
: 仍落後國際對手十年之久。
有很多中國人把半導體製造看得很簡單,就如前兩天八卦板這篇(#1SH9He3p):
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547998312.A.0F3.html
作者pkucayman (開曼群島)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 傳川普將出重手 要讓華為斷料
時間Sun Jan 20 23:31:49 2019
這事不管真不真﹐都是非常愚蠢的做法﹐
中興是一個完全買辦形的公司﹐簡單說就是拼裝公司﹐
所以美國一卡﹐中興就不行了﹐華為還是非常不同的﹐
而且很多芯片和軟件﹐中國不是不能做﹐
不過是從前美國芯片便宜﹐就直接買美國芯片﹐
除了高端的﹐中國都能做﹐不過成本就高很多了﹐
說實話﹐美國也就剩下芯片這一塊了﹐
從前我看過一個中國應美國要求制裁朝鮮的文檔﹐
品類之全讓我也感到有點驚訝﹐
列舉的項目哪裡是制裁朝鮮﹐根本是跟美國示威﹐
本想找來給鄉民看看﹐但實在沒找到﹐
美國全卡﹐中國芯片發展就快了﹐畢竟少了一個重要競爭者﹐
芯片就變得非常賺錢了﹐從前完全不賺錢﹐
因為美國芯片從上到下全壟斷﹐價錢還便宜﹐
美國這麼做就等於給美國芯片企業加了一個無比高的關稅﹐
以後中國發展起來﹐不僅中國市場沒美國的份﹐
而且還會在全球和美國競爭。跟中國北鬥衛星系統是不是很像﹐真的很像。
================引用完畢===============
如果去中國網路討論區,要找到幾百上千篇相同論調的文很容易。似乎相當比例的
中國人覺得台積電只是因為便宜,才得以幫華為代工。
照他們的論調,美國不切斷華為採購晶片的話,中國還落後十年。如果美國切斷,
中國拚下去做,幾年就能趕上了。現在是因為買比做便宜,千萬別逼他們自己做。
作者: pppyy (333)   2019-01-23 00:52:00
就大躍進啊
作者: ast2 (doolittle)   2019-01-23 00:54:00
支那人的無知真的超乎想像 去天厓逛就知道了
作者: Hecc (來日方長)   2019-01-23 01:00:00
有這種想法還好啊 XD
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2019-01-23 01:04:00
還不試試讓它們超英趕美cc
作者: Jimmy2010   2019-01-23 01:12:00
防火長城的副作用就是降低牆內人民常識水準
作者: schooldance (D.A.K.)   2019-01-23 01:16:00
貿易戰是"美國搬石頭砸自己的腳",只要美國發動貿易戰,美國馬上重傷,被中國超車~~
作者: ting74942 (@w@)   2019-01-23 01:40:00
中國的電視台整天洗腦自己多棒棒所以腦只有那樣而已
作者: onlyone23 (z83dk4you)   2019-01-23 01:47:00
看多了426有時候真的覺得他們是在反串
作者: Dalapa (這個ID用了15個年頭)   2019-01-23 01:48:00
民族主義的結局前都是這樣演的
作者: shadow93 (小胡)   2019-01-23 01:51:00
但他們各領域進步的確蠻快的
作者: xyz18 (XYZ18)   2019-01-23 02:01:00
當美國原地踏步?說超就超?
作者: sa1989 (之乎者也)   2019-01-23 02:03:00
看看intel,晶圓代工不是砸錢就做的出來的
作者: xyz18 (XYZ18)   2019-01-23 02:03:00
就像人均GDP從98年至今成長10倍,五毛覺得自己非常富有
作者: leouni (雷歐優逆)   2019-01-23 02:03:00
TSMC中國也有場 投片不就好了. 只是比較貴
作者: willism (hpc5)   2019-01-23 02:12:00
哪怕落後10,000年也沒差啊,反正G8也只有美國在搞晶圓代工業
作者: angel2210 (至死不渝)   2019-01-23 02:15:00
400=>4000當然很富有啊
作者: willism (hpc5)   2019-01-23 02:15:00
可見有無晶圓代工,根本不影響國家競爭力
作者: dragoncfe168 (梅長蘇)   2019-01-23 02:50:00
可笑!自己連航母與登月都辦不到 卻好意思笑人無知!
作者: applexyz (Applexyz)   2019-01-23 03:14:00
航母 登月 對台灣這種 不切實際 也只有中國會搞
作者: angellll (長尾巴的天使)   2019-01-23 03:27:00
那你就做阿 聽說20年前中國說要研發國產作業系統
作者: arnold3 (no)   2019-01-23 03:34:00
台灣代工廠幾年就搞得起來的東西 大陸花錢難道會比你慢嗎台gg也就這幾年逼近intel 大陸資本下去玩能花多少時間
作者: cerwvk (乎你~~~)   2019-01-23 04:09:00
講的這麼簡單?
作者: s09371703 (重考在宏達)   2019-01-23 04:28:00
登月阿不就好厲害。幹笑死。有屁用啊
作者: jay0117 ((米杰))   2019-01-23 06:00:00
大陸人還沒上去月球過喔?好落後
作者: WYchuang (愛賴床的黃金獵犬)   2019-01-23 06:10:00
晶圓代工在對岸有狼性的地方是做不起來的
作者: jay0117 ((米杰))   2019-01-23 06:16:00
中國官方公司只會內鬥 貪污 造假 居然還有人說做的出晶片?有拉買別人的印上中國製 也算成功做出
作者: Leo4891 (Leo)   2019-01-23 06:20:00
就讓中國人砸錢去做阿 前提是美國先把技術人才設備封鎖
作者: FB168 (168)   2019-01-23 06:53:00
沒有專利權概念下 不用繞 確實是能作
作者: hamel (優遊山林)   2019-01-23 06:54:00
就算能做,卡住ASML不賣機器,你也做不出來
作者: f33783378 (小灰狼)   2019-01-23 07:06:00
商業間諜就是捷徑
作者: eric112 (eric)   2019-01-23 07:07:00
那麼厲害還要派間諜到處去投技術嗎
作者: billmin (hahaha)   2019-01-23 07:32:00
呃 先搞清楚設計跟製造差別吧華為對手是高通發哥
作者: dnm08   2019-01-23 07:35:00
芯片,原來是坐井觀天的中國人。我還以為中國真的很厲害。
作者: hbj1941 (diy arcade)   2019-01-23 07:39:00
就偷啊,他們認為用偷比較快,但事實是偷到也做不出來
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-01-23 07:41:00
我記得前段時間他們做出DDR3,然後吹的一副要超音趕美的樣子某樓把GG當一般台灣代工廠也是醉了
作者: hbj1941 (diy arcade)   2019-01-23 07:42:00
是做的出ddr3 但..... 良率沒人知道,而且也沒比較便宜
作者: DDI (KDD+DDI=KDDI)   2019-01-23 07:51:00
中國人民族主義被教育的很成功
作者: apple00 (冒號三)   2019-01-23 07:52:00
一群猴子也能寫出莎士比亞...吧?
作者: AlarmAlarm (別鬧)   2019-01-23 08:04:00
當初覺得煉鋼很容易,現在是做晶片很容易 也是呵呵
作者: lookout0421   2019-01-23 08:17:00
跟PTT鄉民一樣啊,認為因為中國讓利才阻礙台灣產業升級
作者: xxxcat (喵凹~~)   2019-01-23 08:22:00
原來GG代工低階晶片
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-01-23 08:23:00
機器都歐美的 機器不賣你要怎麼做
作者: pigmen (p )   2019-01-23 08:32:00
大陸沒登月球?你當嫦兒吃素的
作者: peal1232000 (peal1232000)   2019-01-23 08:38:00
哈哈洗腦最厲害了我的國!
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2019-01-23 08:39:00
以前就有中芯了啦 現在在那邊 連聯電都看不到重點是上游設備商99%都是歐美日
作者: codehard   2019-01-23 08:42:00
龍芯的墳上草都不知有多高了
作者: WWIII (東邪西毒)   2019-01-23 09:18:00
我大支那全部自己研發 才不甩老美
作者: ipojay (ipojay)   2019-01-23 09:18:00
這不是砸錢就搞得出來的 幾年前大陸紫光集團在半導體業大搞併購 看似有模有樣 將成氣候的樣子但現在看來也沒做出什麼成果
作者: billionaire   2019-01-23 09:35:00
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-01-23 09:51:00
如果只要砸錢研發就可以做 三星跟Intel在掙扎什麼?不說別的了 停止晶片是立即的影響 研發的能商用都不知道幾年了 華為是能擺在那邊空轉喔?
作者: MRFROG ( )   2019-01-23 09:56:00
各位我說個笑話 幾年前就在說紅色供應鏈要幹掉台廠了 結果? 笑死
作者: dqdqooo   2019-01-23 09:57:00
其實晶圓製造難追趕一方面也是因為TSMC跑太快,幾乎每年先進製程都會演進。如果像面板一樣製程演進週期放緩,中國追趕就不是問題。
作者: hccbaseball (...)   2019-01-23 10:07:00
很正常啊 為何戰爭時期科技反而突飛猛進當你受到生存壓力時 會逼你做出更大突破所以當有些人看衰中國時 我反而覺得沒那麼簡單
作者: JJiaK   2019-01-23 10:29:00
超好笑 以為自己在追趕的時候 別人都不會進步?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2019-01-23 10:45:00
就像發動機中國研發多少年還是輸歐美俄 基礎材料研發不到位
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 10:45:00
兩邊都有困難啦...繼續微縮的嘆息之壁就在那原子就那麼大而已另一方面 要向下切到GG他們的EUV應用領域光等檯子裝機就要兩年以上了吧 技術和市場另算時間中間會再被甩幾條街都不知道...期待量子還比較有搞頭
作者: b325019 (望月)   2019-01-23 11:08:00
看到台積便宜我都笑了w台積報價是最貴的那個好嗎
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2019-01-23 11:21:00
如果晶片那麼容易對岸早就作出來了,對岸強的是應用面基礎其實非常的弱
作者: Pieces53 (夜生活阿...)   2019-01-23 12:01:00
這論點真的蠻可笑的 且不論GG在晶元代工領域的know how.光GG線上用到的機台組件原料裡面都不知道多少美國專利.中國要追要從0開始嗎
作者: ddss (像風一樣)   2019-01-23 12:13:00
從0開始的態度通常是贏家,輕敵的則是輸到瞠目結舌,向來如此面板教不會覺青的事
作者: protoss (天生散人)   2019-01-23 12:32:00
當然從0開始追是展現一種務實堅毅的態度沒錯...成功者往往具有此類特質...但半導體這事呢...你面對的是過去數十年具有這類特質的高手所搭建起來的城堡...在他們面前你的作為無異於小孩堆沙堡...
作者: envogue (台北貴州-地無3里平)   2019-01-23 12:37:00
沒毛病. 426 foundry錢多多, 把設備搞定定就好了.
作者: arnold3 (no)   2019-01-23 13:39:00
難的是設計 所以美韓能領先 代工製造的技術換代很快的基本上從100到10納米沒花幾年時間台積電靠外資超車聯電 大陸真要投資不比外資少多少
作者: MRFROG ( )   2019-01-23 13:57:00
幹 樓上笑死 中芯砸了多少錢 還是一副鳥樣 連聯電都輸
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-01-23 14:00:00
樓上不會以為製程只有代工 技術門檻遜於設計吧?GG的競爭對手 一個是Intel 另一個是GlobalFoundries
作者: apple00 (冒號三)   2019-01-23 14:33:00
以為跟生小孩一樣簡單 可是怎麼都只生出五毛低能兒
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-01-23 23:22:00
把電子製造的邏輯套在半導體製程上就是謬誤了砸錢就能做的技術不可能到現在還是台廠當頭又不是搞面板那種只是拿到頭香技術的程度,半導體其他國家都發展多少年了……
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-01-24 02:36:00
資訊缺乏的可怕

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