Re: [心得] 淺談工具機族群現況

作者: shun2249 (shun)   2018-10-10 16:20:43
看到在討論工具機,想順便分享我的一些看法,
這邊是想要分享怎麼去分析“景氣循環類股”
看景氣循環產業當然最主要的就是看供給、需求
而大家通常只想說像是鋼鐵、水泥、航運之類的
不過其實像是被動元件、矽晶圓、工具機之類,我認為也都算是循環產業
這邊簡單說一下,這種產業通常的走法
1、需求提升或供給太少:
很有可能是任何原因,不管是在被動元件的車用題材、
工具機的工業4.0題材、甚至以前中國基礎建設的原物料及航運題材
2、利潤大幅提升:主要就是伴隨供需失衡所造成的漲價,
3、企業準備開始擴產:
大家會覺得很奇怪,明明就不好,為什麼還要擴?
其實很簡單,因為你不擴其他人也會擴,先擴先贏的概念
4、需求減弱:
需求本來就是一陣一陣,可能來自哪裡經濟又不好、貿易戰、政府政策都有可能
5、企業擴增的產能開始投產:
通常第3階段的擴產,不太會立馬新增出來,通常蓋個廠買
設備也是要1-2年,所以很難產能出來的時候產業還是那麼好的狀況
6、價格崩盤、下游觀望、慘再更慘:
新產能開出來,為了維持產能利用率,大家開始砍價格,
你不砍其他人砍了就把客戶搶走
7、慘到有人退出:價格砍到見骨,小廠開始賠錢退出,大廠也慢慢開始賠錢
8、產業整合、供給縮小:
小廠退出的差不多的時候,大廠會開始整合,產業秩序恢復正常
回到1)
走一次循環短的可能2-3年,也有可能長一點甚至10年
當然不會每次都一樣,中間幾個步驟可能會不同,
不過基本邏輯就是
需求上升-價格漲-新增供給-需求降低-價格跌-供給減少-需求上升...
以幾個我比較了解的產業來說明
鋼鐵、水泥:
1~2階段:
2010年之前中國起飛,基礎建設一堆,原物料需求大增,這波帶動一堆產業
3~5:大家也瘋狂的擴產,無論鋼鐵、水泥、航運、塑化之類的
4:接下來就是中國開始成長速度減緩的時候
6~7:產能過剩問題出現,原物料價格崩盤
8:這個問題也在去年開始有了好轉,中國政府直接用環保手段砍了一堆落後產能,
導致整體供給大幅減少
現在回到2:現在鋼價、水泥價格大幅上漲
接下來要怎麼走,我認為比較要注意的是,
影響供需的不是真正的供給減少或需求增加,而是在政府的政策,
所以大家最要關心的是政府限產力道是否會減弱?
而正常來說,應該中國政府不會倒退走又讓大家大幅擴產
但是如果在經濟走弱的情況下+貿易戰威脅,會不會有改變,這就很難說了。
在以航運來說:
1~2:一樣中國起飛,全球貿易熱絡,航運起飛
3:大家開始訂新船
4:中國變差
5:2012-2014新船一直跑出來
6~7:2016年,貨櫃業的話最著名的就是韓進破產,散裝也好不到哪裡去
8:2017年開始散裝出現好轉,貨櫃的話沒意外應該要2018下半年,但意外就是貿易戰
接下來要怎麼走?
過去會慘就是因為供給太多,現在會轉佳就是因為新船供給減少
我認為現在才剛開始走2而已,
所以未來要關注的就是什麼時候船會再變多?
基本上我是認為短期還沒看到會在走下坡,這裡就不多做解釋了
再回到工具機來說:
2009年金融海嘯過後,到2011年之間產業很好
2012年的時候又因為擴了太多產能,所以之後開始走下坡,
中間大家開始越來越怕,沒人擴廠,沒人投資
直到2016年開始,中國半導體、汽車開始擴廠,所以需求提升
2017年產能開始吃緊,缺貨問題出現,開始漲價、排訂單
(可以參考原文,我覺得寫的不錯)
這時候大家也開始準備要擴產了,
無論是台廠上銀、亞德客、甚至小家的全球傳動,到日廠THK全都在擴
ps.這邊補充一下,為什麼這次大家擴的那麼迅速
其實要回到前一波循環,當時其實台廠還沒有那麼有地位,
我記得上銀在滾珠螺桿還不算前三大廠,現在已經變成滾珠螺桿第二名
那時候就是因為上銀開始大幅度擴廠,砍價格,
搞得原本沒在動價格的日廠也受不了,開始砍價格死成一片
最後上銀吃了一大堆市佔,一直到這波上來,上銀也獲得最大的利益
而這次當然THK不可能再把機會讓出去,
所以在去年中的時候,他們就決定要大舉擴廠
那現在的狀況呢?
簡單說就是需求減弱:
需求主要是來自於資本支出,中國今年半導體、汽車資本支出都大幅減少
而其他的資本支出也受到中美貿易戰都延遲了
前幾篇文章可能說的比較詳細一點
接下來的故事:
新產能慢慢開始要開出來,沒記錯THK應該是2019年開始投產,
接下來,就看明年需求會不會回來,沒回來就完了
就算有回來,我認為要回到之前的榮景應該是不太可能
我個人是比較偏向悲觀
有些人認為工業4.0是趨勢,之後需求馬上就回來,
不過這時候我會反問自動化什麼時候不是趨勢?
從10年前開始所有人就在討論自動化,
當然我認同未來自動化程度一定是持續提升,但我不認為是短時間突然爆發的事情
因此我認為上一波基本上很大是因為半導體、汽車產業帶來的成長
而我認為短時間也難在看到去年的狀況了
另外一點就是我不認為貿易戰會短時間會結束,我也不多做解釋
總之我對於需求也是比較悲觀一點
說完了產業,當然要回到股票到底怎麼操作
在操作上,我認為就是順著循環做基本上就不太會有問題,
這種股票我認為通常不會有天花板,也不會有地板
要炒的時候到多高都有機會,要跌的時候大家殺出來也是很可怕的
這時候評價無論用本益比、本淨比都是給自己心安而已
看循環的反轉訊號我認為才是比較重要的
我從4、5月就開始在空工具機,
當時候我看到的訊號就是半導體資本支出減少,
那時候還沒有想到貿易戰會那麼嚴重
不過現在所有事件加在一起,狀況也比我預期的更差
空起來也更有把握了一些
建議如果是要投資的人,先不要碰,我認為明年還會有低點讓你們投資
訊號就是看到大家資本支出開始回升,新產能開得差不多的時候
想要抄底抓反彈的,就見好就收,有反彈有賺就快跑,我不認為會有大行情
對於要空的人,我會建議空了就不要每天盯盤,
每天波動真的有夠大,看了反而容易被洗出去
反正順著趨勢做,大方向是對的就好
我是蠻喜歡做這種類型的股票,因為還蠻好抓趨勢的
目前來說我做多的有航運(主要散裝)、 鋼鐵
做空的就是工具機、被動
詳細可以參考我之前的文章,大概是這樣
讓我來曬一下工具機的對帳單,這只是最近這一波還在帳上的,之前的就不放了
https://imgur.com/dDaeNik
https://imgur.com/TybwtTf
以上,希望可以幫助到各位
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-10-10 16:23:00
這種訊號等利空出來不跌再摸底吧
作者: basicnet (basicnet)   2018-10-10 16:36:00
問題是終端物價還是漲5月空貼8月9月
作者: puretin (相信就有奇蹟)   2018-10-10 16:42:00
感謝分享
作者: WESTONE (oreztsae。裏)   2018-10-10 16:43:00
分享好文給推。
作者: Paulsic (保羅)   2018-10-10 16:50:00
景氣循環大師
作者: IanLi (IanLi)   2018-10-10 17:02:00
不錯 認真會有回報的
作者: salasaba (傻小子)   2018-10-10 17:18:00
作者: fubon518   2018-10-10 17:19:00
感謝分享
作者: higunnaer (海港男兒)   2018-10-10 17:23:00
好文退
作者: Skydier (噫!)   2018-10-10 17:23:00
套用在最近很紅的那個東西也挺適用的
作者: lovelara (我要變直哉)   2018-10-10 17:37:00
車用零件誰可以分析
作者: alanhon (alahon)   2018-10-10 17:57:00
好文欸
作者: P1986625 (123)   2018-10-10 18:19:00
作者: brookwest (爽啦)   2018-10-10 18:26:00
作者: kelwo   2018-10-10 18:50:00
推好文
作者: Dalapa (這個ID用了15個年頭)   2018-10-10 18:55:00
恭喜賺錢
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-10-10 18:59:00
Good
作者: change7310 (changeY)   2018-10-10 19:10:00
作者: rhyno   2018-10-10 19:19:00
作者: yy2rmrn8 (北竿戰神)   2018-10-10 19:19:00
作者: z19890506 (yun)   2018-10-10 19:34:00
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2018-10-10 19:35:00
自動化什麼時候不是趨勢? 說得不錯..
作者: EvilKnight (邪黯)   2018-10-10 20:04:00
推推
作者: motonokira (摩諾亞)   2018-10-10 20:12:00
股版需要這種優質好文
作者: vendee (外面好危險)   2018-10-10 20:13:00
好文
作者: gkk5678 (gkk)   2018-10-10 20:19:00
謝謝分享,好文
作者: superbabaya (小強)   2018-10-10 20:41:00
工業4.0是政府喊的假議題,工具機業的都知道....所以"自動化甚麼時候不是趨勢?" 真的中肯
作者: luche (luche)   2018-10-10 20:58:00
公司產線能把流水線做的舒服一點就不錯了
作者: Kayusumi (Left)   2018-10-10 21:01:00
工具機展每家都在4.0 事實上…
作者: nrxadsl (異鄉人)   2018-10-10 21:17:00
謝謝分享
作者: starryken (I wanna go)   2018-10-10 21:26:00
作者: windfolg (illusionist)   2018-10-10 21:39:00
推好文
作者: rh09123 (邱)   2018-10-10 21:45:00
猛 缺好友嗎 求認識
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-10-10 22:24:00
推 很棒的分享
作者: wjlfox (wjlfox)   2018-10-10 22:36:00
感謝分享
作者: ok032898 (000000)   2018-10-10 22:37:00
作者: feaheresy (對不起我是草履蟲)   2018-10-10 23:07:00
邏輯好清楚 好文推
作者: moaistone (艾摩)   2018-10-10 23:15:00
推股版好文
作者: a933417705   2018-10-10 23:56:00
作者: gary60419 (怪怪)   2018-10-11 01:10:00
每篇必看 感謝
作者: smallsel (到底是誰一直試我密碼= =)   2018-10-11 01:40:00
推優質好文長知識
作者: yoyolife (悠游人生)   2018-10-11 01:43:00
推~ 現在在喊工業4.0的設備業務反而會被內行的看笑話XD我還遇到某些老闆說:就你設備本質不好才在喊工業4.0~
作者: eWriter (小衲)   2018-10-11 02:05:00
推認真文
作者: Fizban (Fizban)   2018-10-11 08:14:00
請問你半導體資本支出是在哪裡看的?是只看中國的支出嗎?
作者: Satsuki7552   2018-10-11 10:06:00
拋磚引玉成功, 看了這篇收穫很多
作者: BleuSaphir (飛舞的湛藍羽翼~)   2018-10-11 13:27:00
作者: wetor (白白)   2018-10-11 13:43:00

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