約一個月前這篇文章在另一個論壇的投資理財版發表過，看到最近ptt貿易戰討論不少，且
認為美國不應發動貿易戰的文章日增，就把這篇貼過來跟大家討論討論吧~
作者: iamsmallsix (善輸者贏) 2018-08-27 19:48:00
請理解貨幣發行擔保基礎
作者:
IanLi (IanLi)
2018-08-27 19:51:00這篇在寫什麼?? 要假設也要搞清楚條件不然不就是個人發想
看到最後一段直接end 什麼叫發行中國國債作為人民幣擔保品? 到底裡不理解美債為啥有人買單?
作者:
watashiD (watashiD)
2018-08-27 19:54:00美國: 我回家印了很多錢來還,你收下吧
作者: paleomort 2018-08-27 19:55:00
美國沒在怕外債的，你在想什麼。
作者: jerkass (Jesus Christ) 2018-08-27 19:55:00
閱
作者:
cecille (BE without you)
2018-08-27 19:57:00你是不是把理論簡化過頭啦
作者:
puorg (puorg)
2018-08-27 19:57:00重點中國信用這麼差誰要買他的國債
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-08-27 19:57:00中國國債在市場上就沒有美國國債值錢啊，你在說什麼...
作者: Alwen (鳳梨) 2018-08-27 19:57:00
國債值得買的大概只有美債吧
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-08-27 19:58:00然後很多人提過了，美國國債國內持有最多...
作者:
IanLi (IanLi)
2018-08-27 19:59:00貨幣銀行學與總體經濟學先看吧
作者:
meowyih (meowyih)
2018-08-27 19:59:00買人民幣都有匯不出去的事情了，你敢買他的債券？
作者:
IanLi (IanLi)
2018-08-27 20:00:00另外美國國債是信用債券而不是實物擔保債券與假設不符
經濟說白了就是{買單}兩個字，美國靠信用做，中國靠政
作者:
SweetLee (人生如戲)
2018-08-27 20:00:00那借據借的是錢 不是獵物肉 所以你要贖回借據 我獵人就印錢還你就好了 肉一樣我留著自己吃
作者:
geminitw (geminitw)
2018-08-27 20:02:00可憐，拉了再大還是一垞賽。你該去走走了
債券沒有信用擔保跟廢紙無異，中國政府的信用? 嗯....
作者:
hbj1941 (diy arcade)
2018-08-27 20:04:00人冥弊就沒人要，匯也匯不出去，結果中共狂印鈔來貶值，錢又流進房市，後果可想而知
作者:
jjjjjjs (6js)
2018-08-27 20:08:00哥 是 不管 什麼線 為了國仇家恨 一定空到底
作者:
TAKEZOU (真難人~)
2018-08-27 20:08:00有沒有可能魚夫補太多魚根本沒人要換
作者:
TAKEZOU (真難人~)
2018-08-27 20:10:00而且魚夫要肉 獵人就要賣嗎 獵人根本不想賣~
作者:
EAFV (流浪貓)
2018-08-27 20:11:00笑點是在經濟上面的研究比較深這段嗎
作者:
b325019 (望月)
2018-08-27 20:12:00中國國債有誰會買嗎w
作者:
TAKEZOU (真難人~)
2018-08-27 20:13:00信評機構: 中國國債是垃圾等級
作者:
azer (中台禪寺的功德箱比人多)
2018-08-27 20:13:00美金不是叫假的
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-08-27 20:15:00然後你什麼時候有中國不愛舉債花錢的錯覺...
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2018-08-27 20:15:00這concept有點久...貿易戰只是一個手段而以
作者:
jo4 (jo4)
2018-08-27 20:16:00因該比喻成獵人村和漁村 漁村產魚 獵人村也產魚
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2018-08-27 20:16:00最終是要打擊一帶一路。
作者: potawei (我要13億) 2018-08-27 20:16:00
從以物易物直接跳躍到債券...這個模型嚴重背離現實
作者:
lion198 (n/4)
2018-08-27 20:18:00這抄王伯達的美元陷井吧
作者:
wenjia (Ivy)
2018-08-27 20:20:00那來的智障分析
作者:
jo4 (jo4)
2018-08-27 20:20:00漁村的人現在才在學打獵只能抓到老鼠 根本沒人要~
作者:
Sylph (仙客來)
2018-08-27 20:20:00你的貿易模型只有兩國...直接end
這篇最後一段不對，中國國債沒有做為人民幣信用擔保的價值，中國不用美債就該用黃金
獵人會拿槍在你家門口晃,說要不要買一點民主,你給我一點油就好了
作者:
soulbug (缺陷)
2018-08-27 20:25:00這叫經濟研究比較深...? 那些經濟學家該吃屎了
中國如果倒賣美國國債將美國國債導致貶值,美國就會趁機低價買回來還是美國賺
作者:
anti87 (天機老人)
2018-08-27 20:27:00你不知道美國可以印鈔票還錢嗎？
作者: liddle (Guderian) 2018-08-27 20:27:00
一堆回文真是搞笑。美債美元是同一種東西。以國家角度來說就是「美國」欠的錢。胡錦濤去南美時，直接以美債購買南美各國的畜產以及礦產。
你忘了獵人今天可以說這張寫著100元的借據可換1條魚，明天可以用50元借據換1條魚，然後漁夫照樣要接受，你的內容完全忽略國際貿易的貨幣政策，所以這篇不及格。
作者:
jjjjjjs (6js)
2018-08-27 20:28:00中國 都沒有人 讀經濟喔？
作者:
jimmihg (TheKing)
2018-08-27 20:30:00我看到對美債的解釋就有點看不下去了....
作者:
rahim (money making money)
2018-08-27 20:32:00你連什麼叫外債都搞不清楚...
作者:
kofplay (熱愛陽光)
2018-08-27 20:33:00互蒙其利？美帝要讓你吃屎 你能選其他的？
作者:
Dudley (Collins)
2018-08-27 20:33:00你要不要看中國現在內債外債比...
作者:
rahim (money making money)
2018-08-27 20:34:00欠的錢是它國貨幣才會出問題，因為無法開印鈔機
作者:
anti87 (天機老人)
2018-08-27 20:36:00有個人跟你買一台電腦，你跟他要錢時，他用印表機印錢給你
作者:
ppc ( )
2018-08-27 20:36:00美國不care外債...
作者: Snack (多多) 2018-08-27 20:36:00
自D重寫吧，我先幫你補血，大家不要酸他。
軍事力量才是保障美元及美債的根源，你這篇頂多擦到邊而已就算真的是大量收據 美國寧死也不兌換給你 你又可奈何
作者:
fhscyt (虎侯)
2018-08-27 20:41:00諒你是個鄉民，你自D吧
作者:
a7983115 (~Tom~)
2018-08-27 20:41:00你對貨幣不了解，請從大學入門開始重修…
作者:
ariadne (壞人)
2018-08-27 20:44:00你是不是搞錯米國為什麼發行米債？然後中國幹麻買米債？
作者: ptt948794520 (低調再低調) 2018-08-27 20:44:00
很認真給推 但中國大賣美債 對獵人影響並不大 很多國家會買美債 幫獵人分擔
你好像也沒有考慮到美元現在是世界流通貨幣這個特殊性
作者:
gogoegg (--)
2018-08-27 20:47:00寫了一大堆 結果亂扯的部份一堆 = =
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-08-27 20:48:00大賣美債 美債若狂跌 受傷的是滿手美債的中國
作者:
ariadne (壞人)
2018-08-27 20:49:00偷偷跟你說 上個月中國持有米債部位又創歷史新高 為什麼?
你該不會只讀了h-o巴....這能只用兩國喔...
作者:
leocat (隨風飄逝的小花)
2018-08-27 20:53:00你還是回去重念書吧，浪費大家時間
這個很怪吧，美國國債售出市場也會有人接手，單純用兩人情況無法解釋國際情形吧而且中國M2這麼高又把外匯用光，到時狙擊港幣，你救是不救，而且沒美元你明年是不打算買石油晶片大豆了嗎？
作者:
uilmas1 (品味寂寞入迷中)
2018-08-27 20:58:00寫得很清楚，但是別人只會踹你一腳
作者:
gglong (豆油)
2018-08-27 20:58:00本文有點糟...嚴重簡化太多東西
作者:
soulbug (缺陷)
2018-08-27 21:01:00要寫經濟研究分析沒關係 有錯大家會指正 也不會那麼苛刻但不是經濟學系出生 不要說經濟研究較深好嗎?
作者:
soulbug (缺陷)
2018-08-27 21:02:00這程度連外系都看不下去
而且中國國債如果有信用也是拿美債貸出的，如此的確可能被攻擊而貶值或利率大幅提升
作者: Jiabumeow (賈不妙) 2018-08-27 21:06:00
故事很矛盾 說魚夫節省只賣魚不花錢那金主不買魚就是沒存更多錢而已 對他生活根本沒差
其實獵人是活捉了獵物再馴化變成養殖業生了一百隻畜牲只要還漁夫2隻
作者: Jiabumeow (賈不妙) 2018-08-27 21:08:00
怎麼會導出必須更節省或花存款的結論？
作者:
tagso (白菜一斤多少錢?)
2018-08-27 21:10:00你比喻的不對中美制造及貿易地位不是平等的貨幣地位也不平等 產業鏈地位也不平等甚至在債券市場地位也不同 根本不能這樣比
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2018-08-27 21:16:00看完獵人漁夫就知道要End了，還好沒被外面推騙
作者: chr5657 2018-08-27 21:18:00
獵人有槍 漁夫只有釣竿
作者: Jiabumeow (賈不妙) 2018-08-27 21:30:00
對經濟理解相當淺 錯誤百出
作者:
WESTONE (oreztsae。裏)
2018-08-27 21:32:00兄弟，這世界不是只有兩個國家呀。人家強國人一直想強化自己在SDR的地位，就是想聯合其他盟友打破美元獨大的體制。這場冒似戰國時代連橫vs合熄T易戰，就看歷史是否重演了。
作者:
yor 2018-08-27 21:33:00中國債現在沒人要 謝謝中國債券外國有人要?
作者: sreg0202 2018-08-27 21:36:00
這根本不是貿易戰的重點川普不會在意外債的人家可是商人出身的啊債務這種小case 印鈔票還錢就沒事了人家在乎的是公平貿易表面下的垃圾手段說實在的川普就是要把中國打爛 維持美國優勢手段有很多 但是那一個手段最有效這就考驗商業智慧了路上的半吊子經濟學家沒這個智慧啦什麼”多位經濟學家指出 ”勒全部閃邊站
作者:
sosobook (æ–¹èž)
2018-08-27 21:39:00之前賣了一點美債不是沒什麼用了嗎？
作者: YJJ (MrYJJ) 2018-08-27 21:45:00
看前面20樓沒噓 覺得好奇怪
美國從不擔心美債太多 只擔心原本的優勢跟利益開始被侵蝕
作者: loveadu (Aimer) 2018-08-27 21:58:00
美國:外債? 你是不是恐怖分子資助國?
作者:
hohiyan (海洋)
2018-08-27 22:06:00那個…你可能是盜版經濟學課本的受害者
建議從1944年森林體系對世界各國經濟的復甦&美元存在
作者:
rintoo (你好凱蘭)
2018-08-27 22:09:00我看了三小
一直到1970年代美國宣布與黃金脫鉤，這段歷史開始看起各國會變成美國的形狀，不是一朝一夕造成的，而且也因為美元跟黃金脫鉤，所以世界進入了大通膨時代，美國得以舉債，反正經濟會成長，未來仍然還得出錢。而各國&美國內部也樂得購買美債，不然你手上一堆美金也沒好的投資標的。從這個角度去看美國發債，會比較能正常看待美國借大家說錯，美國跟大家借錢。
作者: enemyli (小兵) 2018-08-27 22:23:00
人家至少打了很多字 給鼓勵 推一個
作者: xlwsjtu (xlw) 2018-08-27 22:29:00
噗，中國要的肉美帝肯賣嗎
作者:
jfw616 (jj)
2018-08-27 22:39:00可愛...要推廣人民幣國際化就直說轉那麼一大圈說那麼多廢話一句話解決你的問題,黨可以頒布下去要跟中國交易...只准用人民幣這樣人民幣就直接成為世界流通的貨幣了
作者:
mexilo (慢半拍)
2018-08-27 22:41:00可以多唸點書，獵人可以隨時改借據玩屁啊
作者:
jfw616 (jj)
2018-08-27 22:41:00那麼容易解決的問題也想不到
作者:
eelse (This is Sparta)
2018-08-27 22:51:00太可愛了....應該是經濟系大一報告的水平
作者:
AnAnswer (～胖黑妞～)
2018-08-27 22:53:00不倫不類的比喻...
作者: bigwate ( ) 2018-08-27 22:53:00
明顯是搞錯美國這次貿易戰要求的東西
作者: mibleo (songgp) 2018-08-27 23:08:00
奇怪，有些推文說這篇文章的不好卻還用推，反串來著？
作者:
zeko (口嫌體正直)
2018-08-28 00:09:00很可惜…世界不是只有美國跟中國兩個經濟體…所以你的推論很多地方都會只存在你的假設世界裡，仔細想想就會發現很多跟現實不符的地方還有…你發表的論壇沒人反駁你，那水準…還是少去吧…不然你會以為自己都懂了…
作者: openball (開球明) 2018-08-28 00:33:00
經濟本科實在覺得這個分析很鳥...世界不是只有一個漁夫
作者:
ABBOBO (阿寶)
2018-08-28 00:38:00這分析我連吐槽都沒力XDDD 真的多讀點書多看點數再來分析
作者:
eemail (eemail)
2018-08-28 00:43:00舉例不錯 因為獵人翻臉拿武器打漁民很容易 XD
作者: Jiabumeow (賈不妙) 2018-08-28 01:11:00
漁夫也可以有魚槍啊 搞不好是捕鯨魚的
樓上，有魚槍但要看是否有在維護是否生鏽，還有操作技能是否適合
作者:
calebjael (calebjael)
2018-08-28 03:56:00你忽略了一個重要的問題﹐自從1989年以來﹐美國對中國一直實行貿易禁運中。不是中國不想買美國的東西﹐而是很多中國想買的東西﹐美國不賣。
作者:
takano (唐獅子牡丹)
2018-08-28 11:26:00亂扯
作者: materu (Sa☆Sha) 2018-08-28 13:44:00
今天喊5千萬，明天又加碼5千萬。像在菜市場喊價一樣的手法就知道貿易戰只是表面，還認真去研究實質內容就有點天真了。美金外匯存底是拿來穩定人民幣匯率的重要武器，哪有可能拿去買民生用品用來穩定物價。按照天朝尿性，當然是要求大家共體時艱。
作者:
lazyojin (12:51)
2018-08-28 19:05:00補血
作者:
wellkom (wellkom)
2018-08-28 23:42:00你什麼時候有了有人會買中國國債的錯覺？
作者:
krux (ﰠ)
2018-08-30 08:26:00噓一下免得有人再被騙進來