Re: [請益] 美國近來的作為

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-18 14:13:59
美國雖然規格和規則是大企業定的沒錯
如果就台灣角度,美國的規則至少比較好抓也相對公平
如果真的要照中國的玩法,美國可以怎麼搞
1.美國國內企業受Antiturst規範,不會大者無限擴張
2.美國也不流行國內補貼這套,不然真的要打台積、聯發科,方法也是很多
i.Intel製程無法改善,直接機台+出貨補貼,並列為2024美國晶片大計劃,納稅錢要多少有多少
ii.高通面對聯發科在中階市場需要殺價競爭,因為符合國家戰略級產業,每賣一顆IC,政府補助一顆,如果蘋果用也補助蘋果
iii.控制匯率以及低利貸款給優勢產業
iv.如果台積、聯發科要賣北美市場,必須同意技術共同開發,並需在關鍵技術授權
v.關鍵機台、開發軟體、授權審查
這幾招要玩你,台廠應該也是沒招
而且真的美國不想照規則,直接開放國內廠商,水平、垂直合併都不用審查
車廠、面板、手機要弄掉台日韓也不是沒辦法
只是這個大哥還是有基本的樣子,也是會留點湯給底下不是一碗拿走,有時還會再轉移成熟的技術或市場讓人參與
雖然美國也是不夠好,但是在目前幾個大國
中國:開放市場就要你的技術,之後再用企業以及補貼打你
歐盟:不開發但是用市場罰你錢,人權自助餐,一邊批評其他小國人權改善,結果又跟中國交好
俄羅斯:跟台灣關聯比較少,不評論
以台灣角度看,不要美國,難道要選其他國家
在沒有額外選擇之下,美國算是比較好的選擇
不過比較好奇,以前貿易戰打完到底會變如何,因為好奇的是美元的走勢
※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言:
: 我是覺得台灣藍綠腦和仇中已經到一個失智程度了
: 我原文說支持對付中國 反對美國成為下個惡霸
: 今天邏輯就是 你討厭流氓
: 結果來了個警察把流氓趕走
: 然後警察也想當穿制服的流氓
: 鄉民邏輯 趕走流氓的就該挺
: 但問題是 支持趕走流氓和支持美國也變成流氓是兩回事呀 一堆邏輯混淆
: 國際講利益和實力
: 這過程很複雜 各國利益都不同
: 所以各國才會有各種合縱連橫
: 本來美國行為就有的對台灣有利有的不利
: 但反正台灣人眼中的國際只有挺中和反中
: 看美國打中就美國做什麼都瞎挺
: 典型藍綠腦二元分
: 我支持打中是因為中國式的經濟阻礙國際創新
: 但不表示美國制訂的規格對世界都是正向的
: 美國提出的規格幾乎是幾個大企業訂的
: 美國是最擅長運用規則賺壟斷財的國家
: 大財團背後制訂的美國秩序 當然也是希望限制競爭 只是會講一套漂亮話 制度一個名為
: 公平的規則而已
: 這種複雜的利益計算
: 在台灣關注永遠能簡化到挺中反中
: 美國在對付中國=美國是台灣好朋友
: 不挺美國很多行為=挺中
: 永遠二分法不用個案認定
: 台灣人的世界觀真的很簡單
作者: nightwing (內觀自心)   2018-08-18 14:16:00
中國不補貼企業 中國企業大概就死一半了
作者: sean2449 (肉鬆)   2018-08-18 14:17:00
推,美國以自身利益優先,但還是好很多
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2018-08-18 14:18:00
依各大版專家來說 當然是跟中共党要好啊 不信他們會來反駁
作者: nightwing (內觀自心)   2018-08-18 14:18:00
新版的上市公司治理準則 要求上市公司要加強黨建工作
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-18 14:22:00
推 支那下流毀約手法老美來用只會更扯
作者: baseguard (....NN )   2018-08-18 14:22:00
沒錯,如果美國也學中國玩補貼,亞洲半導體業早完蛋了
作者: joyca (joyca)   2018-08-18 14:23:00
推,看某些褒中論述真的是頭很痛,不是說反中而是某些挺中挺到完全沒判斷能力了,根本就政治腦
作者: hbj1941 (diy arcade)   2018-08-18 14:24:00
中國一堆補貼產業,尤其是面板業,燒錢跟噴水一樣,沒了補助想跟雙貓拼,還有錢能撐多久
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-08-18 14:31:00
這些事情隨便拿一個在台灣和美國都會被抨擊,結果中國做就有一批人直呼好棒XD
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-18 14:33:00
推,不喜歡美國秩序,那請問替代的支那秩序是比較好?
作者: Coffeewater (淡淡的咖啡)   2018-08-18 14:35:00
你講的怎麼跟中國的作法有90%像,無限補貼就對了
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-08-18 14:38:00
其實那些人講半天也講不出中國秩序好,只會一直跳針中國市場大值得開發...啊你就去開發啊,拿高薪也是好事啊,幹嘛一直叫台灣跟對方統一,神經病...
作者: deacon (deacon)   2018-08-18 14:38:00
美國哪裡不補貼事業... 早期intel IBM哪個不是補貼出來的? 近期的Tesla也是拿政府補貼,不然早就破產了
作者: ttmb (耶? )   2018-08-18 14:39:00
其實每個國家沒有差太多 就不要神話美國就好美國世界GDP大約1/4也不是制定所有人都要吞台灣 真的很愛那種 藍/綠 美/中 二分法
作者: baseguard (....NN )   2018-08-18 14:42:00
面板 太陽能 已經被整個搞爛了
作者: schooldance (D.A.K.)   2018-08-18 14:44:00
講美國也補貼的,要不要說說那個產業被美國補貼搞爛?
作者: nightwing (內觀自心)   2018-08-18 14:44:00
中國那種補貼方法 就是把整個產業鏈都搞爛的方式
作者: baseguard (....NN )   2018-08-18 14:48:00
接下來DRAM 晶圓代工 正開始被搞爛
作者: deacon (deacon)   2018-08-18 14:49:00
有沒有補貼是ㄧ回事,搞不搞爛是一回事。我只是指出美國也有補貼,當然它的方式跟中國不ㄧ樣
作者: hbj1941 (diy arcade)   2018-08-18 14:50:00
中國是賠錢再賣好嗎?根本沒在想賺錢,補貼到打倒對手
作者: deacon (deacon)   2018-08-18 14:51:00
而且美國現在的重點補貼項目跟中國不ㄧ樣,不能混為ㄧ談
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-18 15:09:00
兩國還是差多了
作者: joice76x (Poker Face)   2018-08-18 15:13:00
特斯拉是新興產業 又不是成熟產業成熟產業用中國那種補貼方式 其實是另一種侵略行為
作者: codehard   2018-08-18 15:46:00
中國秩序只有根正苗紅才會好 其他的科科
作者: baseguard (....NN )   2018-08-18 15:49:00
補貼都被拿來發動價格戰了,當然會把產業搞爛
作者: ewayne (ec)   2018-08-18 15:53:00
一邊喊美國也有補貼,一邊喊美國跟中國的補貼不能混為一談,那幹嘛講?話都給你說就好啦…
作者: reaman   2018-08-18 16:16:00
中國面板補貼可以玩到建好廠放好機台不運作 就有補貼可以拿 連產出都沒有 怎麼跟他玩
作者: TuDu (Ja)   2018-08-18 16:19:00
中肯
作者: reaman   2018-08-18 16:19:00
中國秩序就是北韓大暴射他不管 航空識別區劃到人家門口自己爽就好的玩法
作者: mynumber55 (morehair)   2018-08-18 16:20:00
直接免除面板廠債務,補貼超猛啊 厲害了支的國
作者: deacon (deacon)   2018-08-18 16:28:00
原po在文中說美國沒有補貼,但事實就是美國也有,只是美國補貼方向跟中國的不ㄧ樣,這邏輯很難懂?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-18 17:19:00
美國補貼在新創風險產業培養市場中國補貼在成熟產業以排擠對手
作者: weinine32 (隨意)   2018-08-18 17:20:00
推。若不是美國留點湯給台灣現在還能吹冷氣上PTT嘴炮?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-18 17:20:00
菜刀可以切菜也可以殺人
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-08-18 17:25:00
美國老大至少標準一致
作者: nobody0522 (薛丁格的貓)   2018-08-18 18:33:00
當大哥,美國比中國好太多太多了
作者: cca1109   2018-08-18 18:35:00
9.2本來就是搞笑 都開放居留證了還不快去 嘴巴講講支那棒實際還不是賴在台灣
作者: flydeer (拖鞋)   2018-08-18 18:57:00
好像有道理
作者: creulfact (小黑)   2018-08-18 21:56:00
9.2又開始玩泥巴戰了 毀滅別人的補助方式 跟扶植式補貼也能混為一談
作者: yitniya   2018-08-18 21:56:00
整串睇落黎,股板有料喈都惜字如金啊。
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-08-18 21:58:00
中國已經擺明流氓國家,就是有人硬要裝看不見
作者: creulfact (小黑)   2018-08-18 21:58:00
你只要想他把中國玩的那套通通搬去美國玩一次 你中國人真的有辦法發展什麼高科技喔?乖乖去挖礦吧沒看到才弄個關稅就哭天搶地了嗎?
作者: Su22 (裝配匠)   2018-08-18 22:24:00
中國一切都要為政治服務,為黨服務
作者: HRyan (Ryan)   2018-08-18 22:41:00
作者: protoss (天生散人)   2018-08-18 23:31:00
奇怪...一樣的做法為啥華人就是有辦法搞得跟人不一樣?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2018-08-19 01:11:00
居留證能拿的就會拿,但拿了不代表不能上PTT啊?什麼腦?
作者: pocariccw (開始工作了...)   2018-08-19 07:01:00
Antitrust 啦......
作者: ACDC69 (消失的淡香)   2018-08-19 08:40:00
作者: wangyl (尋找一個人)   2018-08-19 11:04:00
推 只是美國人應該只想做高毛利高收益的東西
作者: zirkey (阿棋)   2018-08-19 11:27:00
作者: Snack (多多)   2018-08-19 13:17:00
有人一邊拿補貼出來嘴,再說補貼不一樣不能混為ㄧ談?這邏輯真他媽神,9.2嗎?

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