作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-16 22:38:36※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言：
: 風電的話 大家可以看非凡產經的這個分析
: https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1I&t=22s
我看完這個節目
引述的風電成本估算來自 https://goo.gl/xR6BhB
內文是說
成本降低最大的原因是 融資成本
次因是 技術的進步(新聞有提到 就是大型風機)
簡單講 一座抵n座所以能降低安裝成本
: 簡單的講
: 至於第一階段比較貴 是要求得標業者國產化
: 台灣現在風力發電產業鏈是零
: 要蓋廠房 生產線等等 總是要額外的錢人家才願意做
國產化的夢 ReDmango已有詳述 我就不再贅述
離岸風機最主要的成本是風機本身及海事工程成本
海事工程成本除了工作船有可能是從國外租賃之外
本來就得聘僱在地人員
: 這次的風力發電招標非常成功 產業跟消費者都是贏家
: 這個成功的招標案 竟然在八卦板可以天天拿出來罵
悲觀來說 最後這個產業只能吃到海事工程跟風機組裝
就算你成功把這個部分都吸收為國產
你還是面臨到怎麼輸出的問題
1. 你到國外搶風機生意 還是得在當地建立供應鏈
2. 離岸風力最大的噱頭就是 "全球前20處最優離岸風場，台灣佔了16座"
這句話其實有點誇大 但是反思一個問題: 國外風場不優 你的技術要輸出給誰?
從資料來看 https://www.globalwindatlas.info/
風力集中在美加歐
整個亞洲只有南越 福建 北海道 菲律賓有風力潛能
技術國產化 聽起來很吸引人 但是想想DRAM LCD LED
除了創造就業機會比較值得肯定 效益多大就有待商榷
這個技術在台灣最大的效益 就是冬天可以少燒點煤跟天然氣
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:41:00就業機會可能不多，每投資四千萬才一個工作機，全部下來頂多算兩萬左右，而且這還是估算值，實際上多少還不知
作者:
sali921 (千百年後誰還記得誰)
2018-07-16 22:42:00就說了"掏台灣百姓電費 餵養國外風電產業" 假刺激真賣台
作者:
gglong (豆油)
2018-07-16 22:42:00目前招標開發的風場僅1/5，國內不夠開發嗎？
我在金融業，怎麼看到的跟你們看到的都相反？都搶著發離岸風電債券？
作者:
sali921 (千百年後誰還記得誰)
2018-07-16 22:43:00油水利益由國外關鍵零組件廠吃乾抹淨 台灣電價等著漲
作者:
minga0102 (一抹勝利的微笑是在笑啥?)
2018-07-16 22:45:00你跟他解釋老半天 真的是浪費口舌
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:48:00債券違約，銀行會有事嗎？還是承擔公司有事？銀行當然搶著發
作者: godog (leochou) 2018-07-16 22:48:00
綠吱肥滋滋~~光油水就飽了~~
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2018-07-16 22:49:00金融業…的工程師是吧
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:50:00我不認為天然氣用量會少，到時天然氣用量會更大，因為風力不夠能馬上就上線的發電廠只有天然氣發電廠
快笑死。這次國外東方匯理等一級大行加入搶標這些外資銀行研究員寫的報告會比你差嗎？你有bbg露天研究團？
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:52:00樓上你可以解答我上面的問題嗎？債券違約，銀行會有事嗎？
那對債券issuer會有信用風險。導致他們公司變成垃圾公司
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-07-16 22:54:00台灣要搞這種輸出本來就不容易 後期新增自己吃得下來就不錯了
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:54:00那實際上對銀行來說有什麼損害？
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 22:54:00我同意你的最後一段，颱風對策我也悟了，花錢雇工拆葉片就是了，船舶不夠提早拆，反正夏天風電不是主力
這次參與的國際風電商都是一級大廠。他們會拿自家公司開玩笑嗎？
銀行要看有無擔保，和優先抵押權相關債券發行規則是要等issuer發行後才知道。另國際銀行團不是白痴。別小看這些金融巨鱷。
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 22:56:00看銀行有沒有政府或廠商擔保若風機大量損壞無法供電等
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:57:00darthv還有一件事，這類工作船，大陸那邊一堆，最後會全部向
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 22:57:00公開資料是說廠商要有擔八成，官銀暫時都沒進
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 22:58:00大陸承租，你看政府到時會不會發許可讓這些船來台灣船進不來的話，到時就要找歐洲和美國那些船來，船期不夠到時連拆葉片都拆不完的
這次協力廠商有台船。我懶得和你們講了==真覺得兩個世界看到的東西差那麼多你們不懂可以講得天花亂墜==
作者:
darthv (閑談莫論國事)
2018-07-16 23:05:00若你懂就說啊，但我只看到商機無限，外商湧入等等較空泛的敘述(我是指b大)
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:06:00火電要馬上上線的只有天然氣發電，燃煤要到可以發電速度比天燃氣慢很多，火力發電也不用想那麼難，講簡單點就是燒開水
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:07:00股版經濟選民居多，離岸風電不用數據說服老想理性感動
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:07:00你用瓦斯燒開水和用木碳燒開水那個速度快就知道了協力廠商那個台船我記的和船的部份無關，是台船有離岸風電基座建置有關
你沒誤差很大我懶得嗆你。a1e那篇誇張到我覺得白爛。所以才發文嗆。不然我也不會隨便來股版嗆人。是覺得風電被抹黑成這樣覺得不爽。針對離岸風電所需的工作船隻，台船將投入製造風機安裝平台船（ＴＩＶ）以及駁船。台船表示，將投資四十億元生產一艘平台船，預計二○二○年完工；駁船則於七月開工，預計明年第一季陸續完工。
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:11:00ok，那工作船的部份，台船應該沒問題了我完全針對發電那邊回文，你要說風電能在夏季救援尖鋒用電嗎電力不足的問題就在眼前了，風電明顯救不到夏季用電，你把錢
a1e我不想回你了我沒必要教育你。我以後也會潛水祝福你用你的認知活在這世界。
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-07-16 23:13:00丟在這邊，到時夏季沒電，你要怎麼辦
作者:
ycjcsie (ycj)
2018-07-16 23:27:00國產化是為了未來能降低營運成本 不用什麼都跟別人買
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mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-16 23:53:00這就牽涉到 喝牛奶需不需要養牛的問題
作者:
am711206 (阿爾提克斯)
2018-07-17 00:23:00風電國產化就跟喝牛奶一定要養條牛的問題一樣？重點是這條牛還不一定是母的（風電國產還不一定可以外銷）。
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-07-17 00:26:00綠能就民進黨黨庫啊 餓八年了 吃相難看一點臭了嗎？