※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：
: 小弟我不是比特幣專家，也不是財經專家
: 只是以一個旁觀者的角度，對現在正夯的比特幣提出一點小小的淺見
: 要闡述我理論之前
: 我想先討論一下「價值」是什麼？
: 我個人認為所謂「價值」就跟美醜、好壞、善惡一樣
: 是存在於人腦中的概念
: 大自然界本身沒有價值這種東西，價值都是人類賦予的！
: 而我將價值的來源為兩種：
: 第一種是有「實際用途」的價值
: 例如鋼鐵、麵包、黃金、空氣等
: 這種東西它本身具備有實際的用途，
: 例如來建造物品需要鋼鐵
: 人餓了要吃麵包
: 黃金是很多資訊產業的必需品
: 空氣更是人類不可缺少的，只不過因為數量太多所以價值很低
: 第二種是「信心賦予」的價值
: 例如貨幣
: 貨幣本身除了原料之外，並沒有任何價值
: 但是因為人類定義貨幣成為交易的媒介，因此它具備了價值
: 比特幣這種虛擬貨幣是屬於哪一種？
: 很明顯比特幣並非第一種有實際用途的價值
: 因此它明顯是屬於第二種，靠信心賦予的價值
照你這樣講 藝術品沒實際用途
只能拿來看 根本垃圾
因此藝術品應該是屬於信仰價值
對於藝術品信仰不足？ 請充值
我看很多有錢人都很愛充值藝術品的信仰
: 但比特幣的問題在於，實體貨幣背後是有國家的信用來擔保價值
: 比特幣並沒有，因為他中心思想就是不讓政府掌控
: 因此我個人不玩比特幣原因就在於
: 第一，已經產生越來越多的虛擬貨幣
: 除了比特幣外，現在還有乙太幣這些其他新的虛擬貨幣
: 依據市場法則，數量越多價值就越低
前提是總市值不變
如果總市值會變 你這講法就不合理
: 比特幣這種單靠信心維持的虛擬貨幣，未來能走到何處？
當初電晶體做出來的時候
一台電腦跟一間房間差不多大
做的事情還沒有人腦有用
但是時至今日 電腦的發展遠遠超出當時候人們的概念
你也用電腦下單吧？ 還是你現在還騎驢去下單嗎？
我覺得主要是看區塊鏈的發展
虛擬貨幣是區塊鏈的其中一種運用
像最近花蓮善款的運用也令人詬病
近來也有人試圖發展應用在捐款方面的加密貨幣
: 第二，我判斷一個事物是否已經進入老鼠會的狀況是：
: 「大部分購買者的心態是不是只想買低賣高，不當最後一隻老鼠」
: 前面講的具有實際用途價值的事物，大部分人是看買了這些東西他們就是實際要用
: 而大部分人持有實體貨幣的目的，也是為了要使用(最後換取具有實際用途價值的事物)
: 當然也不是絕對的
: 實際上也是有人以買低賣高的心態在購買，例如有人玩匯率、有人炒作實體的物品
: 但大部分的持有者還是認同他原本的價值，持有的目的不是為了買低賣高
: 而比特幣呢？現在只有比特幣的人 恐怕10個裡面有9個都是想要買低賣高
: 這就代表了這些持有者，根本不在乎比特幣的實際價值，
: 對他們來講比特幣不具備價值，真的有價值的還是其他貨幣
: 因為他們最終目的是想換取更多的實體貨幣
不予置評 每個人想法不同
如我前面所述 區塊鏈才是本體
虛擬貨幣是一種應用
不同的應用發展出不同的貨幣
其目的就是獎勵這些礦工
當然有些貨幣本質變了樣 單純炒作用
你看的是眼前 我看的是未來
: 我並不是說比特幣沒有價值
: 如前所述，價值是人類賦予的
: 但是比特幣的問題在於賦予它價值的基礎非常薄弱，單純只有人類的「信心」
: 而這個信心，又都只為了「買低賣高」
: 這就是老鼠會
: 所以我個人認為，比特幣如此浮動的狀況，就是市場上所有想要買低賣高的人，集體造成
: 的現象
: 而人心就是十分不理性，難以預測
: 可能今天一個隨便一個消息就大漲，不然就大跌
: 當然你說有沒有人會在比特幣交易中賺到錢？
: 那是一定的有的，畢竟一定會有人買低賣高，
: 但相對地自然就有人賣低買高，所以有人賺到錢就會有人虧到錢
買高賣低 買低賣高
股票也不是一樣嗎？
過去全球有多少公司想做出高技術質量的產品
最後失敗 有的下市 有的倒閉
難道股票看起來就不像賭博嗎？
不然股板怎麼天天都有人賠錢？
: 這不就是賭博嗎？
: 你或許會說有人比較行
: 他就是有辦法買低賣高賺到差價
: 但我根據前面的看法
: 我認為比特幣的浮動狀況太難以估計，根本就是市場上一大堆變數組成的
: 你想買低賣高，別人也想買低賣高，你能確定你一定比別人行？還是單純運氣好？
: 退一百步說，如果用機率來算，這就是1/2勝率的賭注(要不你賣到高，不然就賣到低)
: 但你沒有想過，其實除了交易手續費外，你其實還付出了時間心力這些隱性的成本
: 這樣算起來，根本是一個投資報酬率為負的交易
: 更別說現在世界上耗費了多少電力在挖礦上
: 其他的財貨生產過程中，產出的東西，不管是服務、知識、實質的產品，至少有實際的用
: 途，對文明的進步有助益
: 而比特幣這種東西完全沒有任何實際的價值，還要耗費如此多的電力，
: 我認為對整體世界文明來說，根本是負資產
: 這就是為什麼，我不想加入比特幣，
: 因為我沒有把握當贏錢的老鼠
: 但也不會去當賠錢的老鼠
: 我是選擇不當老鼠
: 另外再回到一個問題，到底有沒有人保證能在比特幣上獲利，我只想到一個人
: 就是比特幣創始人：中本聰
: 據信他既然是發明者，必定也是第一個礦工，手上自然有一堆比特幣
: 但始終沒人知道中本聰的真實身份
: 其實我很懷疑中本聰根本不是一個人，而是一個集團
: 甚至背後有國家勢力的支持
: 我認為能想出比特幣這種概念已經很不容易
: 但更困難的是炒作比特幣的能力，這種幾乎用不到什麼成本的操作方式
: 根本已經超越了歷史上所有老鼠會的模式
: 如果要陰謀論一點我甚至懷疑中本聰就是光明會
跟前面一樣 區塊鏈才是主體
加密貨幣只是一種應用
你進場或不進場 不必特地發一篇文來唱雖
如果你不看好 你就去bitmex空他啊？
我很看好區塊鏈未來發展
區塊鏈是下次工業革命的主力之一
該上車的時候就要上車
不要車開了還要人家等你
那就太好笑了
噢對了我已經先上車空比特幣了

推上車空他，最近趨勢很明顯熊市

一起空 一起當大家所說的"反指標"

拿來看還不算用途 真的頗呵...

區塊鍊除了挖礦還能幹嘛

抓逃漏稅

藝術品真的是有用途的 至少貼在牆上比壁紙好看

下一次世紀革命就是從杜絕逃漏稅開始

不過我覺得你要說比一間房間大的電腦應該是真空管 不是電晶體 當然真空管之前還有繼電器

哈哈 推比壁紙好看

滿滿的中國用語

藝術品剛好相反 很多高價藝術品收購者是不缺錢的富豪從來沒考慮過賣掉

區塊鏈應用多得是，但其系統運作不一定需要虛幣當作媒介 某樓言論讓人無言

物的價值有分展示價值 茲息價值 交換價值比特幣不能展示 也沒有利息不能出租出借不能拿來向銀行擔保借錢的話就是剩下交換價值

我們就把他當成炫富式裝備好了 我有+12日本 超屌

結論是你已經空比特幣了 XDDDD藝術品很多也是用來洗錢跟逃稅 不一定是本身的價值.

玩藝術品、古董跟豪宅的通常是有錢人 市場特性不一樣

藝術品和房市豪宅性質有點像,就是每一物件都是不同物件,如果是收藏或自用,其實也不一定要賣掉來獲利

你也可以再研究研究

這種在人家文章一段下面吐槽一段的文沒什意義是比一句就吐槽一句的來得好一點 XD

下次工業革命？？？？？？

BTC自己要自殺，只能懷念了

為什麼他不能po文看衰？

區塊鏈帶來價值產生和全球傳遞的完全自動化本來就是工業革命等級的發明若不是法規保護，大部分的仲介和中介產業將會大半消失

我有+9瑪娜和+9大馬士可以炫耀…

他發文哪裡有錯 你可以發 別人不準?

空起來

何謂區塊鏈？

樓上可以先google google看看

樓上google壞了？

藝術品有人文創作的價值在裡面,不然你現在就畫一幅蒙娜麗莎的微笑來跟達文西比看看,虛幣除了短線炒作外有什麼價值？藝術品我不賣 ,擺在牆上掛也爽,黃金的應用只有換錢？笑死人,有本事就把財產all in虛幣然後擺十年不賣嘛,不是未來趨勢嗎？那擺十年搞不好漲一百倍！

比把錢買樂陞股票好吧？

那你特地發了一篇?文

所以區塊鍊技術發展跟你買了比特幣有什麼關聯就像看好3D感測發展跟你買一台iphonex有何關係

區塊鏈是創新，但是虛擬貨幣是垃圾說穿了一個貨幣最重要的就是幣值穩定但是幣值穩定的話怎麼炒的起來呢?

應該是要投資研發區塊鍊的公司吧？？

這種波動很大的永遠都不會變主流沒有取代法幣可能，因為企業不會接受一天上下10%

很不幸的區塊鏈去中心化才有價值，不然就搞中央資料庫不就好了，但公司只喜歡中央化的東西加密貨幣無法取代法幣，但說沒有發展性也是太過絕大部分的商家都是靠bitpay和coinbase收加密貨幣波動性？那是啥??

今天定價一塊餅乾10塊比特幣，結果明天要帶11塊才買得到後天8塊就可以買到

絕大部分收比特幣的商家不是用比特幣當計價單位而是支付工具，日本和許多國家也是當做"支付工具"要多少BTC或BCH，付帳的時候會電腦自動計算及時結算而實際上從比特幣初始理念也是當作免除第三方的支付工具，中本聰整篇論文裡反而沒提到要取代法幣而目前有bitpay有十萬家商戶，都是這種運作方式

所以結算的時候...大跌20%？

及時結算，哪來的時間給你跌20%???我懶得講就是太多外行，講了幾年還是一樣

我意思是你走路去買東西的路程也許就跌了20%

付款的當下就即時換成美金或是其他法幣了

假如你覺得這不好就不要持有就好了不喜歡波動性的就不要持有加密貨幣，短期內就是這樣實際上我也可以要付款的時候再從法幣轉比特幣我之前買Steam遊戲的時候一直都是這樣搞因為加密貨幣穩定性短期內就是不如穩定國家的法幣所以本來短期內就是只能被當作支付工具

gn的問題樓上完全沒回答到啊？？？然後長期可以當作什麼？我倒想知道多內行喔QQ

你不想要波動就不要持有，只當作支付工具，就這樣啊但剛好加密貨幣的波動性很高，就有人愛炒啊，沒回答??本來之前就有沒信用卡的人買Steam只靠比特幣的還需要回答啥？就是一種網路的支付工具現在搞到價格這麼高本來就是有人用世界貨幣來炒作長期來講，使用加密貨幣的支付成本低於信用卡商家普及率將會越來越高，這時才可說是世界支付工具

未來我要收購比特幣，大家先來我這裡買挖礦機喔!!!!虛擬幣的波動只要那麼大，就是垃圾，支付工具? 哈

你哪個年代的? 還在挖比特幣喔??

就算真的有一種虛擬幣以後大量被使用，也不會是比特幣

長期拿來炒啊 不然中本聰出來發股息喔 等等我會被酸不懂QQ 虛擬貨幣玩家都走在科技尖端 不容質疑的

所以你說的10萬家（未來甚至更多）店家都願意持有如此高波動的貨幣（筆記）

你直接說所有加密貨幣都會變無用電子訊號好了他們又不持有，是要講幾遍，只當支付工具不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有不持有真的是浪費我的時間這篇文勿砍喔，留著做驗證

如果一直用貨幣來思考 那永遠想不透的

藝術品是有價值 但賦予價格是炒家跟洗錢藏錢的想出來的

所以店家標價商品用什麼貨幣？ 法幣？ 所以使用者要承擔超大的波動風險，然後省交易成本？

喔喔我懂你要表達的了，如果是你講的這樣的確到哪都可交易

零分，拿藝術品來比，屁話滿天飛

但是我本身是貨幣持有者，今天一顆BTC換兩個麵包，明天一顆BTC我只能換到一個麵包，所以我本身是貨幣持有者，我需要成受這種大波動就是了

其實我覺得加密貨幣活得夠久就有點類似黃金那樣

換作是我，我寧願多付出一點交易成本（或相關費用），我也不願意持有這種波動性較大的電子貨幣就是了QQ

一堆人很可憐 國小程度就跑出來以為自己教授 看了都想笑

這個時候才是回歸實際應用面，金流、智能合約之類的

這邊每一個關於加密貨幣的質疑到專版都是等著被電的也只有在這邊才吵得起來

愈看到這種文就要加碼

基本上專版大概都是貨幣持有人，風向一致還是專心做期權較實在啦QQ

沒有風向一致吧，比特幣上萬美金後就覺得炒太兇了

你在股版講股票怎樣還不是被電 這不是廢話嗎

是廢話啊 可惜很多人不知道 國小生給國小生講道 結果就是造就一堆好笑的推文亂講就算了 結果自己也不敢空 根本存心害人

https://i.imgur.com/EZcHp5l.png原來是專版的人啊XD

當支付工具 除了非法的支付工具以外 用比特幣支付有什麼好處? 我用電子美金或電子台幣支付不是更簡單?

是要電什麼啦? 等虛擬貨幣可以在超商買飲料

就說專版的人著墨點不一樣

說實話 專版也是一堆要害人去套的

信用卡有1.5%+2%成本，外加可能長達一個月才拿到款

不就是跟持有該檔股票不希望他跌價是一樣道理嗎

講一堆技術面的東西有什麼用? 根本很不普及啊

用加密貨幣配合支付處理商，小於1%外加縮短請款時間

如果這麼想 怎麼不身體力行 身家換虛擬貨幣 等要買東西的時候再轉一些出來？ 你們的行為跟說法好像不一樣喔

最重要的是很多本來不可行的商業模式用加密貨幣後變得

一個貨幣卻沒有支付功能? 什麼鬼

技術以後一定會應用推廣,以前講到砷化稼大家避之唯恐

不及,現在是4G 5G通訊的重要元件

波動率高根本不能當支付工具啊 就很像有間證券商手續費很低 但是報價都是延遲五分鐘 你還沒辦法得知正確報價 怎樣 你要用這間證券商嗎

但幾年前博達率先跨入卻是一場騙局

所以專版有多少人解套？，跟多在11271的人一樣多嗎？

解啥套，我自己當版主都敢在一萬美金之上喊泡沫從來沒講說只會無腦漲，又不是白痴

其實說穿了現階段仍僅適合做價差交易，想這麼多遠景幹麻XD

就是有太多人用投機的角度去買，才會被套，我能說啥

講技術不能解決應用的問題，波動率太高無法當支付工具

不過貴版倒是充斥著被套要抓替死鬼的人XD

BTC好難，我也不想瞬間BTC資產瞬間變0不持有BYC,我還是慢慢從期權市場穩穩撈錢就好XDBTC~

反正加密貨幣的應用面總算又開始慢慢增加了我現在反而沒像去年底那樣悲觀了不過價格大概還是會繼續熊市一整年

新手好奇問，應用面增加=BTC價值增加？

當你錢多到一定程度就會開始欣賞藝術品了。錢好賺藝術品難得啊～

信用卡付帳明明不用價錢還有現金回饋 成本比比特幣還低等到比特幣真的可以當通常支付工具時 信用卡就跟你殺價競爭了(如果有威脅的話) 最後的成本就是看實際上維持整個支付系統的成本 人家信用卡成本絕對比你每秒消耗一堆電力的成本還來得低

你知道信用卡回饋哪邊來的嗎??是從天上掉下來的??而且加密貨幣也有PoS機制等不耗資源的方式

版主不要跟上面吵 我們回專版看ETH 500保衛戰XD

賠錢生意沒人做 有回饋就表示你的1.5%+2%跟本高於成本

以太幣之後的分叉就會升級成改用PoS其實我創專版就是懶得到處吵，根本無法討論

再低的資源消耗 也是只能把成本降到跟中心化的虛擬幣一樣而已 根本沒有成本優勢

反正2013年的加密貨幣在股票板就已經宣判死刑2018年又被宣判死刑一次了，我真的挺高興的

門外很多。不懂的就乖乖去google!

宣判加密貨幣死刑的怎會是區區股版...

你看 有一個覺得自己最懂的XD又一個

宣判死刑是? 只是被判定為非法用途的東西而已吧

對啊，越多版越好啊，就跟網際網路泡沫一樣死死死死

滿想問D大 如果覺得現在是泡沫 那什麼樣的氛圍是非泡沫？

宣判越多死刑，市值越漲的也沒也幾個了

技術面穩定的橫幅整理？

今天九成買加密貨幣的人根本只是想要賺快錢

投機的人死光 才有投資價值啊

適用於非法用途的東西 市值漲沒什麼意外的啊

我認為要到加密貨幣可以達成close-loop才是完全體

泡沫破一破很好啊 現在太多來亂的小幣了

今天我在網路做些零工賺加密貨幣，買些遊戲付加密貨幣實際上現在就已經可以達到，但還是非常非常侷限

所以一個適當且合宜的支付工具，還得先承受本身的波動（誤

有什麼明確指標（或其他）可以衡量這個支付工具應該值多少錢嗎？

我以前在steam買pubg就是用BTC啊 那時沒信用卡QQ

啊，原來真有這種人，我還以為是瘋狂信徒編的

哎呀你們這些批評的人都不懂啦！此句型常見使用者包含了直銷/宗教/老鼠會/網戀匯款等等各種詐騙受害者

很不幸的BTC Core跑去自殺，不然應該繼續支援付款

今天我在網路做些零工賺虛擬美金，買些遊戲付虛擬美金實際上現在就已經可以達到

你怎麼知道他是受騙者XD 搞不好是想倒貨給你

虛擬美金？你說LibertyReserve?? USDt??

我的問題可以請專業的回一下嗎，虛心求指導QQ

你在網路上要怎麼隨便收款啊？ 用那個難用的PayPal嗎?

LibertyReserve?? USDt?? <=這是啥? 就網路美金付款 不必付真鈔

你要怎麼收？叫別人國際電匯給你??還是要成為信用卡的特約商家，成立公司行號??加密貨幣的好處就在於它交易的摩擦性是史上最低

你要用台幣也可以 重點是去中心化的加密貨幣比其他幣的

而人類的支付工具向來是從摩擦大的往摩擦力小的走

你先研究一下怎麼成為信用卡特約商家，要付那些款項

大陸不是一堆用微信按一下就付款了? 摩擦力很大?

我指的包含消費者到消費者之間的付款 不單指商家一種產品沒有出現的原因有幾種可能:沒想到 做不到 不需

P2P的付款就是比特幣的原始目的啊

要

是原始目的並不一定是最好的解啊

我看好加密貨幣很簡單啦，網路效應和全球化太強大了

第一個想到的也並不一定是最後存活的 要看誰的競爭力強

所以加密貨幣支付 有機會取代信用卡或其他抽手續費支付嗎？

成本就輸別人的話 到紅海時期自然容易被淘汰先看加密貨幣支付的手續費成本可以壓到多低吧 要比別人低或差不多才行

bitpay就已經比信用卡收單費低了，不用比了

本身不需持有加密貨幣 在使用時把加密貨幣當成法幣轉換媒介 這樣就不會被抽手續費了

重點是支付工具本身具有如此大波動這合理？

光想到為了支撐礦工挖礦電費所需付給他們的手續費就難算

https://bitpay.com/pricing信用卡就算是國內也大約要2%收單費更不要說國際付款以及詐欺問題了

波動也是會造成交易成本的 這個也不好算

而且bitpay還可以做到當日即時的settlement

2%只是名目上的 實際上差不多是現金回饋2%

這也沒啥好否認的，現階段投機風氣造成波動太大對啊，就已經殺成紅海了啊，你以為加密貨幣不能這樣??

如果再100個人交易的時間內波動了2% 那大概每個人平均承單了0.02%的成本

現在支付處理商就兩家大的，競爭又沒有很激烈

加密貨幣也殺成紅海的時候 維護成本(如挖礦)就是關鍵

挖礦的成本和實際上的交易手續費並無關係能收到的交易手續費和挖礦產出是因

所以加密貨幣能不能勝出 可能要看維護成本 目前比特幣看

由此決定支撐可以有多大的挖礦產業

當然如果有挖礦產出 是還可以撐久一點 可是這也有時間壓力 越來會越難挖y

所以後面就會變成收手續費為主，大約至少還要幾十年但還是一樣，收到的手續費才是決定可以支撐多大的挖礦產業，而不是挖礦產業浪費很多電來決定手續費很高

好啦 吵了半天 看起來你的觀點跟我沒差很多 差在比特幣可能還需要有一些調整才能長久存活或許可以找到一個可以存活的手續費制度 或許

..

監管制度開始建立之後就不同了

空到下市

目前情況不可能空到下市等事情產生，主要就如黑暗鴨版主所說的，比特幣會是一個支付工具，是投機客們把他炒作起來，今天因為我要買東西所以我先把法幣換成虛擬貨幣，交易給店家以後，店家在立刻把虛擬貨幣換回法幣，所以虛擬貨幣本身只是在過程中的支付工具，至於交易波段等，的確可能瞬間都有改變，所以你無法承受的人就不要接觸就好。至於長期持有等言論更是，根本把他當金融商品投資吧……那不是泡沫什麼才是泡沫……

買股票不會第二天醒來 帳戶的股票都被偷了買股票 想賣就賣 市價馬上就可賣出 錢也拿得到這都是比特幣比不上的

加密貨幣的出發點現在完全被扭曲了

所以我們只是使用他啊…你平常放在身上的是法幣，等你需要交易時才立刻換成虛擬貨幣…是投資行為才會想“持有”虛擬貨幣……

把支付工具當成金融商品炒作，就是現在的歪風

另外…你把你的虛擬貨幣放在你自己電腦的冷錢包裡面，即使幾年以後也不會被偷啊，我自己的BTC從6年前買入後，放冷錢包忘記了，然後今年開封也都還在啊…當時看到mt.gox的崩潰真的有嚇到就是了

跌破7500啦 看多看空的快歐印啊， 講那麼多幹嘛

會想要碰加密貨幣的原因很多啦，想投機也不能說錯啦就像股版也一大堆人想要投機，想要賺快錢但是當場內都是投機資金，你還入場想要賭輸了再說都是加密貨幣的錯，這就很奇怪了

買區塊鍊概念股，空虛擬幣

量子電腦5年內都準備要商轉了~沒有量子等級的貨幣等著幣值歸0..虛擬貨幣真正殺手是量子電腦~

反串文？

看好區塊鍊和不看好比特幣是兩回事

目前比特幣的確淪為炒作工具 失去他的意義了

比特幣還是有基本盤可以用 黑市交易 洗錢之類的