Re: [請益] 營建股與金融股跨不出國際?

作者: MikaH (good old day)   2007-12-09 20:36:37
提出小弟的淺+拙見,也沒什麼論點,可能就只能作為睡覺前的助眠故事吧.甚至會被D文...
希望前輩與先進 和氣指教與指正,鞭小力一點,先叩謝了.
國內上市櫃營建股,可能必須依性質先粗略分出:
1.營造業 ex.中工.建國.皇昌.大陸.中工 & 長鴻.工信等 還有只能緬懷過去的德寶.
2.建築開發業 ex.國揚.全坤興.長虹.鄉林.遠雄.興富發.日勝生.華固
還有比較可特殊的中鼎,潤泰新 等.
也有一些跨領域的,ex.太設 之前與日商JV承攬一些捷運工程.大陸也打一些品牌建案.
營建業基本上就是營造廠去(競標)承攬工程,
主要如公共工程.大型民間工程,而工程又分了土木工程與建築工程.
建築開發業就應該不用贅述,人家說建"商"建"商"的,就比較偏像商業經營行為性質.
而資產類股也必須注意一下相關性.
而建築開發業也有可能以業主身分發包工程給營造廠(總包承包商)依A/E設計來施作,
國內普遍是建築開發業借牌自行施作,也就是自己發下包(協力廠商).
像國泰建設自己有營造廠.
建築開發業因為地緣或是商業.營建法規限制的因素,比較頃向於深耕一個地區來做口碑.
過去大都是北部建商往台中市場.高雄市場打,
但這幾年可以看到鄉林賴董的野心,在台北張大旗還踢館台北市建築開發公會.
西進的建商,我很少聽過有超額利潤的,或是有好下場的,大都後來被夾殺重傷.
未來台北的新焦點小弟想應該就是慢慢偏向都市更新權利變換吧.
或是用公關.談判.法律的團隊或資源,
先軟(假人性)後硬(沒人性)的去積極整合一些持分或他項權利錯綜複雜的土地.
而國內營造業跨出台灣承攬國際工程的也是有幾個鮮明的例子:
過去榮工在沙烏地阿拉伯多威阿,也因為如此感心付出,台灣跟沙國還有不錯關係.
大陸.中工等,近期在東南亞也承攬些大型公共"基礎"工程.
但初期篳路藍縷,我想正常利潤都有點問題.
但中鼎比較屌了,過去可能不亮眼,在大陸一些石化等工程吃了很多合約悶虧,燒了不少錢.
但以目前積極的改造與成長,未來其實蠻看好,他雖然偏工程顧問公司性質,
但他的國外統包實績經驗.合約能力.技術KM都越來越扎實.
相較於其他國內業者承攬技術門檻較低的基礎建設工程,
中鼎目前承攬不少中國.印度.中東石化廠等需要許多領域專業技術能力的大型工程.
也許從他的OBS:http://tinyurl.com/2svx79 ,可以看出他的技術能力領域規模.
但他有個問題,就是難免組織介面有些gap與人性上的阻力.
去年MSPEA承接由中技社所出脫的約19.9%中鼎持股,對此我是抱以樂觀看法.
潤泰新,其實具體的說是潤泰旗下的潤弘精密,
他的工法專利真的很多,統包能力也很強,預鑄建築的設計施工能力應該首屈一指.
http://km.ruentex.com.tw/km/doc_list.asp?id_csub=7
http://www.ruentex.net/investigation.htm
要談到能成功西進與跨出營造業處於微笑曲線反曲點宿命,小弟第一個就是想到潤泰.
尹衍樑很愛把逐鹿中原掛在嘴上.下圖中穿著米色系西裝的就是他了:
http://webpic.chinareviewnews.com/upload/200704/29/100358344.jpg
只是潤泰我不知道以後誰能接尹衍樑的主要大棒.
我只知道他的名車群.遊艇不少,還有名犬都吃生沙朗牛排...
但比起一些海外的大型營造業,我們真的比不上.
過去台灣擠進世界營造廠規模排行的最佳的是榮工.
像最近大家可能都知道韓國三星.現代等營造廠承攬不少大陸與杜拜的大型建設工程.
但好幾年前脾氣不好的韓國駐外工程師,都成為中東建築物永久結構體一體也是常聽聞到.
台灣目前也有很多世界營造廠排行都很TOP的日商營造廠進駐:
如竹中工務店.熊谷組(華熊).鹿島建設(中鹿).清水建設.大成(華大成).
但我想他們還是覬覦中國大餅吧.
2002-2005年中國十五計畫領出的工程熱潮,國際知名工程公司幾乎全員到期,
光三大石化基地:上海賽科.南京揚巴.惠州中海殼牌,合約金額就逼近百億美元,
但世界營造廠未來都能在中國安穩的吃這塊牛肉大餅嗎?
我想不盡然,
因為中國有個成長特性可能存在很多領域,農業.商業.電子業等.
他一開始會很歡迎國外營造廠"合作"開發承攬,你可以進來,但要跟我合作.
但在很多case中,他會全力去吸取你的關鍵know-how與寶貴經驗.
等他的吸到一定奶水茁壯且能獨當一面後後,
他會用一些限制把你侷限在市場的一小塊外,他吃牛肉,你喝湯.
紅色角落的電影劇情,我想也時有所聞.
國內幾家大型甲級營造廠,未來面對國內公共工程案量緊縮,利潤率難看,成本風險上升,
體質.資金.智慧技術.核心能力跟不上,
打出去的能力有問題,我想會面對生存淘汰的課題吧.
有個方向是朝企業合併或策略聯盟走!
營建業先打到這吧.
如果大家不嫌棄這枯燥+有可能是來騙P$的文章,
日後在來打水泥業吧
先把一個供應鏈觀念說出來:
INPUT :水泥 + 砂石(粗細級配) + 水 + 摻料.
PROCESS:配比fomula > 衛星拌合廠拌合 > 預拌車運輸半徑內運輸.
OUTPUT :混凝土(也就是RC.SRC建築中的C)>灌漿
要把 水泥 跟 混凝土 區分一下.
水泥是混凝土的原料之一,(袋裝)水泥也是粉刷打底.磚牆疊砌.襯砌等的原料之一.
還有一個連結:
http://www.tcri.org.tw/cHTV2/information/tf_2.htm
作者: JLurker (http://JL.idv.st)   2007-02-09 20:41:00
原Po是念這行的哦?
作者: kanx (joke 版 讚!!!!!!!!!!!!!)   2007-02-09 20:41:00
有多少人還記得 啟阜建設....(茶) 三采建設...XD
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 20:42:00
國揚侯西峰的故事蠻經典的,真的比一些西逃的企業家有LP
作者: lee0526   2007-02-09 20:47:00
我只記得買了一堆啟阜可轉債 最後都變成了壁紙 科科
作者: chiuj   2007-02-09 20:49:00
推薦!大陸工程在印度的毛利應比台灣公共工程毛利高
作者: chiuj   2007-02-09 20:50:00
感謝原po的分享。
作者: ddk (衝衝衝)   2007-02-09 20:55:00
push
作者: guardian93 (恬淡生活)   2007-02-09 21:02:00
專業!!
作者: adkue   2007-02-09 21:04:00
大力推~
作者: hsupohan (.)   2007-02-09 21:05:00
恩 專業 補一個 互助營造 在越南也有開發案喔
作者: hsupohan (.)   2007-02-09 21:06:00
台灣開始有些建商要跑去越南了 開發工業區
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 21:11:00
互助是很務實的好公司 張忠謨要蓋廠不招標都直接找他
作者: harrd   2007-02-09 21:15:00
產業研究員還是要找本行比較行~
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2007-02-09 21:24:00
長知識了XDD
作者: faz (グルグル回る)   2007-02-09 21:24:00
推! 專業!
作者: hardtwo (對不起 謝謝你)   2007-02-09 21:29:00
成為中東建築物永久結構體一體..?是被灌進水泥裡的意思嗎?
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 21:31:00
是混凝土 不是水泥
作者: chihweiyeh   2007-02-09 21:37:00
push
作者: hsupohan (.)   2007-02-09 21:39:00
不過互助在越南也吃了長達10年的悶虧呀...
作者: hsupohan (.)   2007-02-09 21:40:00
國家的限制真的是一大障礙
作者: alotofjeff ( )   2007-02-09 21:42:00
比我厲害太多了
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2007-02-09 21:45:00
清新 健康 專業
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 21:45:00
需要整合很多領域的專業 公關.精算.語言.法務.合約.談判等
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 21:46:00
真的很多苦水.所以出外打拼的初期都不看好正常利潤了.
作者: J98 (四隻腳走路)   2007-02-09 21:48:00
又長了知識 原PO真是佛心
作者: MikaH (good old day)   2007-02-09 21:50:00
大概知道板上有幾個業內高高手與業外神通如B大.所以要低調點
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2007-02-09 22:08:00
推 原po佛心來著!
作者: johnps (皮卡~)   2007-02-09 22:10:00
尹衍樑真的讓人猜不透阿
作者: etherent (限界吋前)   2007-02-09 22:12:00
有專業!
作者: celeus (潛水 潛水)   2007-02-09 23:00:00
push
作者: whocatme   2007-02-09 23:23:00
推原po 推榮工 推中鼎 :)
作者: fang0 (楓)   2007-02-09 23:56:00
push
作者: allenscsie (撐過去)   2007-02-10 00:14:00
PUSH
作者: ltmqw   2007-02-10 00:28:00
專業…
作者: lcwei (拍~ ( ▔▽▔)╯(#▔3▔))   2007-02-10 00:47:00
原PO是唸土木?懂蠻多的喔 = =|||
作者: honeyhopes   2007-02-10 00:53:00
好文~~推~~感謝
作者: esty (一輩子做你的門徒。)   2007-02-10 01:02:00
謝謝您的分享 期待您的水泥篇
作者: eastsea   2007-02-10 01:07:00
...厲害
作者: andyjaw (無)   2007-02-10 01:22:00
推好文~~
作者: JLurker (http://JL.idv.st)   2007-02-10 01:53:00
樓樓樓樓樓上有公館大學土木研究生....
作者: Buffetist (巴菲特信徒)   2007-02-10 08:23:00
專業(雖然我不碰營建造個股很久了@@)
作者: rocker1234 (ROCK)   2007-02-10 09:23:00
推推
作者: Moxer (123)   2007-02-10 11:19:00
目前正牽線2家上市公司赴越南投資開發案 若一切順利
作者: Moxer (123)   2007-02-10 11:20:00
預估報酬率可達200趴以上
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2007-02-10 16:26:00
推這篇 我要看水泥篇 *敲碗*
作者: TimHortons (國王沒穿內褲)   2007-02-10 19:13:00
撲許!
作者: kspacey (微光)   2007-02-11 19:35:00
看完補推!
作者: davidbright (^ ^)   2007-07-01 10:53:00
簽名檔好:)

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