作者:
nifa (沒有人)
2025-05-08 14:22:28※ 引述《oyasmy (oyasmy)》之銘言：
: 剛才整理d槽的時候 發現我2年前寫的暗黑地牢心得文
: 那篇文是我玩暗黑地牢時
: 為了突破更高境界所做的研究 順手把心得寫成筆記
: 寫完後順手貼到網路上
: 雖然整篇文章充滿數學公式
: 但所用的數學工具也只不過是高中程度或一點點的基礎微積分應用而已
: 對數學能力的要求不高
: 本來我以為 這樣一篇從機制出發 用數學模型解釋 速度 防禦 閃避 精準...
: 等等要素的文章，應該會引起一些討論吧？
: 但是得到的回應通通都是"看不懂"
: 其實我對於那種分析文
: 當然能得到認同是最好
: 要不然就算是質疑甚至是反對 我都覺得是一種反響
: 但是唯一的回饋都是看不懂 讓人有一種對著空氣揮拳的感覺
: 所以是不是大部分玩遊戲的人
: 其實真正關注的都是職業搭配 技能組合...
: 而對深入分析沒什麼興趣?
: 有沒有人跟我一樣 也試著用公式理解這種戰術遊戲？
: 還是其實我走得太偏門了？
如果你想聽的是結論，那我可以直接回答你
是，你走得太偏門了
因為你想要的是引起討論，多些迴響
但你做的事跟你的目標產生衝突
最後就是變成這樣而已
原文就一直散發出 我做這麼多為啥你們都不看 的感覺ww
作者:
jyunwei (jyunwei)
2025-05-08 14:31:00他的目標是讓大家記得「我還記得微積分，你們都不會」
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2025-05-08 14:49:00格鬥遊戲也進化了 現在還要算frame數... 看看一流的玩家怎麼介紹的："你先玩廚角就對了！" XD
作者:
fly0204 (For the Empire)
2025-05-08 14:56:00frame數這個20年前就有的概念算是進化嗎...
作者:
zyxx (321)
2025-05-08 14:57:00確實
作者:
Weky (Never mind)
2025-05-08 15:01:00但是一流格鬥玩家比誰都深入研究frame數但是教新手：你先玩就對了 frame丟一邊
作者:
tindy (tindy)
2025-05-08 15:04:00第一次看到算frame是D2 以前格鬥就在算這個了嗎
作者:
fff417 (天璇)
2025-05-08 15:15:00你這段話如果沒有站MP這種看不懂的 講f數我不覺得有問題不過要橫向對比其他動作才能知道這個f數代表的性能
作者: coollee (EloC) 2025-05-08 15:20:00
F數肯定比縮寫更難懂XD 有利不利正負反擊..一流高手研究frame 職業選手:看到那招紅按鈕下去就對了(?
作者:
sssyoyo (柚子)
2025-05-08 15:37:00那篇原po感覺就是那種會自顧自解說的怪咖，一通自HIGH輸出然後搞得大家都很尷尬
作者:
qq204 (好想放假...)
2025-05-08 15:50:00我就只看結論哪套裝備最好 XDD
格鬥入門就先玩廚角，玩到後來有興趣自然會去研究frame
街機時代哪可能懂幾幀 都麻說誰剋誰 哪招剋哪招 外加一堆江湖謠言
原po太理所當然的認為別人都應該要自己一樣可能沒想過每個人擅長理解的範圍有所不同(尤其數學又是小眾)，而且看別人寫的東西本來就會比看自己寫的還費力(作者的直覺不是讀者的直覺)
作者: sean60706 2025-05-08 16:42:00
推，我來看遊戲討論，不是來看數學宅秀優越的
作者:
bust222 (貴重品發現報告!)
2025-05-08 16:46:00這篇說的沒問題 格鬥遊戲到最後就是跟你學外語一樣 都是肌肉記憶了啦 你看到別人用什麼角色出什麼招下意識就要大概知道能不能按回去了 難道看到人家出下中腳 還要想這招發生8f 判定持續3f 擋住-2f 所以我出4f拳腳可以打懲罰反擊之類的？（上面是亂舉例就是）那只有一瞬間 到最後都變成直覺反應了 反正按輸了就下一場XD
作者:
kctrl (小瓜呆)
2025-05-08 16:54:00簡單說，筆記可以用自己的話，但溝通的時候要用大家的語言有教過人就知道，很多時候你懂跟你會教根本是兩回事講話通俗易懂是一個看似簡單，其實困難的事情
作者:
minuteC (FAbilita)
2025-05-08 16:57:00其實就很顯然那篇的原PO不知道什麼是表格跟圖表的用途
作者:
kctrl (小瓜呆)
2025-05-08 17:05:00我是覺得他比較像是忽略了閱讀人的觀感問題，你自己看得懂很簡單，因為東西是你寫得，但你要讓別人看懂你要表達的東
作者:
WuDhar (was eliminated)
2025-05-08 17:07:00街機時代也是講發生快慢啊/搶招搶不搶的贏/遲取消/打落地前那幾張圖等等，就是frame的概念只是沒系統化量化而已
作者:
kctrl (小瓜呆)
2025-05-08 17:07:00西，分析整理就很重要了，特別是過程，在討論的環節中，老實說過程根本不重要，那個是用來給你的結果站場讓大家在接受你的觀點同時確定你不是在瞎扯的工具。通常沒有出什麼大錯的情況下，大部分人根本不會去看你過程
一流玩家才不會在那邊解釋幾F，只會說能綠衝就綠衝，能中下段就中下段，角落就確認大傷害，對手跳就對空
作者:
bust222 (貴重品發現報告!)
2025-05-08 17:22:00職業的還是會算f數 只是那是在事前 都在打比賽了還在算f數你也不可能是職業選手 而且算f對老人比較重要 因為你反應可能不行了要靠這個補 那些可以用目押按回去的年輕人才真的沒必要算f 有概念就好了 有時候白天上班 晚上我手癢打個半小時快打6 注意力就不集中了 都變自動導航模式 按到也忘記要確認 還算f數 玩到睡著XD
作者:
busters0 (ï¼´kDï¼³)
2025-05-08 18:05:00櫻井政博這種神級別的製作人開YT聊做遊戲都刻意做得淺顯易懂了 你什麼咖
作者:
nrsair 2025-05-08 18:06:00玩遊戲 frame 幀數 很專業
作者: wiork (我在工作~) 2025-05-08 18:23:00
作者:
sw810317 (HuaiSw)
2025-05-08 18:24:00推淺藍字
原原文說高中的微積分很簡單， 如果照這樣講，大家國中數學都是滿分了==
知識詛咒的概念好有趣所以現在我也被知識詛咒詛咒了(?
作者: AxAy 2025-05-09 07:03:00
推個，表達要深入淺出，真的是很不簡單的事
作者: jafifshn4 2025-05-09 08:11:00
認同這篇
作者:
d58974 (Hao)
2025-05-09 09:28:00而且那篇大家在下面跟他講這麼多是表達問題,原po自己也認同,但他不知為何回覆時死都不調整一下文字= =
作者:
qq204 (好想放假...)
2025-05-09 12:20:00他那個沒結論沒圖表是要討論洨
作者:
smonkey (平均值之下)
2025-05-09 12:30:00個人感覺原原PO只是想要大家稱讚而已，討論不是它目的
作者:
red722 (白沙在涅)
2025-05-09 13:32:00寫文章跟演講並無不同 曲高則和寡
作者:
popowing (半吊子小三)
2025-05-10 10:54:00推一下，表達能力的重要