[心得] 底特律變人 半路心得

作者: zacks   2020-07-23 15:32:13
首先先讓我喊一下
FXXX YOU EPIC GAME!
回正題,底特律變人,原本發售於PS4平台,
當時在逛PLAYSTATOIN版時就常常看到熱烈討論,
趁著夏特的時候直接同捆包入手。
此遊戲為互動式電影,
並沒有非常多的操作要素,步調偏慢,
若該章節太冗長平凡的話很可能會感到無聊
幸好遊戲劇情十分吸引人,總會讓人想繼續玩下去。
目前玩到卡拉線進入海盜遊樂園
遊戲時間也有12小時了,就讓我分享一下目前無雷心得。
劇情就是原本應該是非常老梗的AI話題,
AI該不該有人性 bla bla的
但事實告訴我們,編劇編得好的話,就算是老梗大家仍會接單
但在精美的劇情下,遊戲背景的世界觀就相對的破綻百出
首先明明就是仿生人,有些會異常,有些不會
有些會有明顯的情緒波動,有些不會
那些情緒波動,都讓我覺得,那根本就是活生生的人類
他們的表現也太不機器人了一點
更誇張的說,仿生人在那個世界觀中,
完全可以說是一個新的物種! 而這個物種是由人類所創造
在現實世界中,光是基因調整就有夠違反道德的了,
更何況是創造一個新的人種!!~
人類會思考,有情緒,有情緒代表不理性,
不理性即代表無法套用邏輯,
就算AI用蒙地卡羅法推算出後續千萬種可能,
下的判斷也絕對不會每次都是人類想要的結果。
退一萬步來說,就算異常仿生人的那些情緒
恐懼,憎恨,關懷,懊悔,是藉由模仿人類的行為表達出來,
但至少後續的行為是由系統程式所提供。
拿第一次抓到的仿生人舉例,
長期遭受家暴的仿生人,終於按耐不住怒火,
拿起廚房菜刀捅了主人28刀。
OK,遭受攻擊而產生憤怒情緒,這個有邏輯可以模仿,
系統可以給予指令說"若遭受攻擊的話需要表現生氣的樣子"
但怒火後的殺人行為,代表資料庫中有著"生氣的話可以殺人"的選項
挖靠,到底是哪個腦殘RD會把這種指令寫進去?
你說是AI自己衍發的? 我是不太相信
AI有辦法憑空創造思考出一個,他從來沒有學習過的想法/行為嗎?
拿圍棋阿法狗的蒙地卡羅演算法來看
蒙地卡羅法也就是說,當遇到一個問題無法用邏輯解決時,
就用隨機方法試誤,直到試出正確的路為止。
圍棋19x19路的遊戲局中,存在著10的123次方種可能,
雖然看起來是天文數字,但格局終究是有限的
就算是人腦,只要你有無窮的壽命可以思考,你做到跟阿法狗一樣的事情。
總之在這個世界觀中,
這個仿生人製造公司似乎加入太多不必要的人類元素給仿生人
是有意的? 還是無意的? (我還沒玩到後面不要暴雷XD)
還有不小心看到一點雷說世界軍隊有2/3是仿生人
挖靠世界政府不覺得緊張嗎??
性愛仿生人的存在也是相當值得探討
漢克說,跟仿生人性愛,不用在乎他的感受
想來的時候就來一發,用完就當垃圾丟,因此人類都變得不會去愛人
還真是他ㄇ的有說服力!
就因為這些仿生人太像人類了,
如果把仿生人當作是這世界上另一個人種來看的話呢?
遊戲中搭公車看到仿生人跟人類是隔離的,
我想應該就是在諷刺我們現實世界中的事件吧。
就目前而言,底特律變人真的是一個好GAME
章節過關後的數據統計路線圖也很有趣
不過是說那些對話選項也太簡陋,
像是什麼直白/委婉/真誠,結果選下去康納說的話都跟我預想的差很多
不能像GAL GAME一樣把對話選項寫完整麻~~
歐這麼一說,底特律變人還真的像GAL GAME
作者: peter0825 (peter0825)   2020-07-23 15:55:00
你可以想成異常行為的出現是因為觸發了仿生人原本預埋的病毒
作者: kaj1983   2020-07-23 15:57:00
只能說如果你看過西方極樂園的話會更容易體會啦這部就是要你朝人文方面去思考,你用理工思維來看就bug一堆了
作者: rushinhoward (Howard)   2020-07-23 16:16:00
你覺得人類可以創新,ai不行的話,就還是停留在仿生人不算生物的階段,ai想法就是要照著程式跑,不過你可以繼續玩下去,對話那邊我也是覺得有點莫名XD,不過大概抓到那個邏輯後就知道他這樣的語氣是怎樣了
作者: piyo0604 (啾啾)   2020-07-23 16:32:00
看到選的選項和康納會說出來的話真的會很想揍爆康納
作者: greydust (灰)   2020-07-23 16:36:00
因為這部是仿生人皮黑人骨, 所以看上去會很不AI, 算是小暇疵不過你不要把他們當成AI就好了 XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-07-23 16:50:00
某種程度上 "機器學習"可以解釋行為資料庫/設限的問題但 確實 當黑人起義來想 比較快 QQ
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-23 16:57:00
我把你當人看XD
作者: Rapacious (八分音)   2020-07-23 17:11:00
所以和epic什麼關係?
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2020-07-23 17:27:00
跟AI沒什麼關係,在講種族歧視的,事件都照抄歷史
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2020-07-23 17:39:00
這個就寫得好的skw劇本啊嘻嘻sjw
作者: michael1989 (michael1989)   2020-07-23 18:18:00
我看那些選項結果都選出不是我以為的意思....囧
作者: RONC (RONC)   2020-07-23 18:24:00
未來的電腦不一定會像現在的電腦一樣一條指令對應一個動作有可能每個動作都是自行計算/自行決定要怎麼作隨機事件太多也不可能弄一個資料庫說保證包含所有情境電腦因為自身存在被威脅而自行刪除掉不可傷害人類的規則也不無可能
作者: Albito (降靈者)   2020-07-23 18:29:00
建議破完之後去找隱藏結局(無論是自己破還是看別人的),那個結局有暗示你文章中一些問題的答案,也可以找討論區或影片譬如yt下面的留言參考
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-23 18:36:00
表面是仿生人,事實上是討論社會事件,我現在也玩到遊樂園那邊,路上的雜誌都會順便看一下。我群與他群的探討成分很多
作者: asd21714 (經費有更重要的地方要花)   2020-07-23 18:46:00
是說現在玩到剛進耶利哥,各種閃退是正常的嗎...我還以為都已經賣一年多了應該很穩定才是
作者: RONC (RONC)   2020-07-23 18:50:00
這遊戲只能在win10下運作,另外win10最新的2004版輸入法有問題要用設定使用舊版輸入法
作者: abraxas (Abr.)   2020-07-23 20:42:00
呃,窮舉跟學習是不一樣的,圍棋就是窮舉成本太高的例子。只要學習的資料來源有,且出現機率高,就有可能使用,例如學習人類,人類生氣會殺人,不用特別下指令
作者: pikapikachiu (皮卡皮卡)   2020-07-23 20:42:00
還有顯卡驅動也有可能會造成閃退
作者: abraxas (Abr.)   2020-07-23 20:44:00
現在的辨識也不是先定義狗是什麼,而是大量狗的圖片去歸納,資料來源和形狀才是本質,不是RD定指令就好
作者: asd21714 (經費有更重要的地方要花)   2020-07-23 20:44:00
我的是win10 1909,3500x配2070s+32Gram,之前玩魔物或是更吃資源的遊戲都沒啥問題說,還是vulkan對超頻真的這麼敏感?還是這遊戲真的如傳說中的要跟ps4一樣要有八線程的處理器
作者: peter0825 (peter0825)   2020-07-23 21:05:00
降驅動版本玩就好了我降到446.14沒閃退玩15個小時
作者: asd21714 (經費有更重要的地方要花)   2020-07-23 21:52:00
我也有降驅動,不過狀況差不多,steam上的版本真的跟epic的一樣嗎?
作者: Dimitre (迪米崔)   2020-07-23 22:47:00
後面確實有點出戲 不過以互動遊戲而言非常好了前幾作暴雨殺機 開個車就一堆莫名其妙的按鍵動作
作者: kkemma (舞依)   2020-07-24 05:00:00
對!我記得洗澡還是怎樣的還要一直搖手把,超蠢XD害我邊玩邊傻笑....
作者: TheDuke (Duke)   2020-07-24 13:53:00
我一直覺得很出戲,現在手機都能定位了,未來科技這麼進步,人形機器人有什麼好不行的?竟然可以找半天都找不到異常機器人。強行智商降低
作者: wangm4a1 (水兵)   2020-07-24 17:29:00
裡面有很多吐嘈點 但AlphaGo確實是超過人類
作者: mars1985 (╰|∵|╯)   2020-07-24 21:31:00
不錯玩
作者: BJC4100   2020-07-24 22:23:00
zero shot learning, 沒有不可能 只有你想不到
作者: zeolas (zeolas)   2020-07-25 14:46:00
這部的仿生人表現的比較像被閹割的人類
作者: LeoCha (李奧洽)   2020-07-28 18:24:00
神GAME二刷 記得顯卡要降版本不然閃退到吃土
作者: GhostMother (臭爆魚C)   2020-07-30 16:33:00
現在很多研究就是在想辦法讓ai學沒看過的東西啊,把ai想成一個指令一個動作會不會太簡單

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