Re: [新聞] 寬宏大量?G胖對Epic平台說歡迎,但對Apple超不爽!

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-03-25 13:22:23
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: 想不到還在討論。 XD
: 提供一下相關資訊好了。
: 推 ab4daa: 所以現在steam上的遊戲內購金流會經過steam嗎? 03/25 09:06
: Apple 和 Steam 那事的爭議是在於:
: 那陣子正流行遠端連線操作,所以Steam也推出了 Steam Link,你可以使用這個app遠端
: 連線到你的電腦上操作使用Steam。
: 所以你能用iPhone等設備遠端連線你的電腦開Steam玩遊戲,也能遠端打開Steam付費買東
: 西。
: 然後Apple說這樣不行,違反業務衝突。玩家遠端連線消費的錢必須也給Apple抽成才行。
: Valve那時有說這只是遠端連線使用而已,但Apple不同意。所以最後iOS上的就改成一樣
: 能遠端連線玩遊戲,但付費功能鎖掉了。
: 而Steam那的例子,我提的是Warframe。這是Steam上熱門很久的遊戲了。
: Warframe有自己的官網和自己的付費系統,你在遊戲內想付費時會連線到Warfarme自己的
: 付費系統網頁。然後你可以選用Paypal、信用卡、Steam......等管道付費。台灣玩家還
: 能用MyCard付費。其中只有選Steam這個管道的錢才會經過Steam。另外Warframe也有在
: Steam上出一些虛寶包可以買。
: 這就是兩者的差異呀!
推 guogu: 不知道ios那邊長怎樣啦,安卓的steam link就只是遠端的steam03/25 10:48
→ guogu: 裡面有購買功能是理所當然的事情啊03/25 10:49
推 m21423: 因為是steam自己出的當然要針對啊03/25 12:09
推 BDrip: 對Apple來說 什麼自己的電腦 反正沒在我的管道消費就BAN03/25 12:46
推 BDrip: 讓我想到parsec沒有ios版不會是這個原因吧 主打遊戲..03/25 12:48
現在是這樣,你還是可以在iOS上買Steam遊戲,蘋果也不會抽,
他只是要你不要做在Steam Link裡就好。
https://i.imgur.com/IPAo2lO.jpg
https://i.imgur.com/5PRPNko.jpg
https://i.imgur.com/mkqqgYf.jpg
邏輯我也講了,其實就是玩的跟買的不能在同一隻APP的問題。
因為蘋果本來在「非APP加值服務」的商品就不會抽,
實體商品或實體機構的會費、票卷費這種蘋果都不會抽。
所以在買Steam遊戲的那個APP中,你買的是非服務的真實商品,
但Steam Link卻可以玩遊戲,跟APP加值服務的分界很微妙。
蘋果的條規很多時候死板得很蠢沒錯啦,
但畢竟也是少開特例就能減少有人鑽漏洞的可能性就是了。
參考資料: (這邊的Apple Pay指的是Apple提供不用給App抽成的手機付費功能)
https://developer.apple.com/design/human-interface-guidelines/apple-pay
*TIP
It’s important for app developers to understand the difference between Apple
Pay and In-App Purchase. Use Apple Pay in your app to sell physical goods
like groceries, clothing, and appliances; for services such as club
memberships, hotel reservations, and tickets for events; and for donations.
Use In-App Purchase in your app to sell virtual goods, such as premium
content for your app, and subscriptions for digital content.
..
然後回到Steam Link跟TeamViewer的問題,
其實你可以用Steam Link遠端遊戲->切回桌面->開啟桌面版Steam->買遊戲。
這就跟TeamViewer的原理一樣。
Apple認為的是Steam Link開啟的BigPicture模式屬於APP的UI,
上面買完遊戲直接玩,就會回到我上面說的問題所以禁止,是很蠢,但可以繞過。
我覺得這跟硬要扒Steam皮沒什麼關係,就只是一種對他們開發跟抽成條規的堅持,
這點堅持很死板,因為我也常常在罵,但真的沒有那麼不合理。
P.S 要扯微軟的,你要不要問一下微軟有沒有在Microsoft Store抽成?
Microsoft Store遊戲也是抽30%哦。
內購(In-App Purchase)相關規範:
https://developer.apple.com/in-app-purchase/
https://developer.apple.com/app-store/review/guidelines/#in-app-purchase
作者: guogu   2019-03-25 10:48:00
不知道ios那邊長怎樣啦,安卓的steam link就只是遠端的steam裡面有購買功能是理所當然的事情啊
作者: m21423 (WSH)   2019-03-25 12:09:00
因為是steam自己出的當然要針對啊
作者: BDrip (藍光~)   2019-03-25 12:46:00
對Apple來說 什麼自己的電腦 反正沒在我的管道消費就BAN讓我想到parsec沒有ios版不會是這個原因吧 主打遊戲..
作者: ox3wqer (木頭人)   2020-03-25 13:29:00
其實你就是陷入了蘋果認為這樣不對所以不對的邏輯中,但問題是蘋果的認為一開始就是對的嗎?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-03-25 13:30:00
那你認為Steam抽30%是對的嗎?我沒有覺得蘋果不對所以不對,但我認為既然你使用這個平台就該接受他的規範。EPIC粉一開始幫EPIC罵Steam,說法也是你認為Steam抽30%就是應該給他抽30%嗎?
作者: Kenqr (function(){})()   2020-03-25 13:36:00
遠端Steam開Steam商店買東西 -> 不行遠端Windows開Windows商店買東西 -> 可以我看這規定一點都不死啊 根本是蘋果說了算
作者: ox3wqer (木頭人)   2020-03-25 13:36:00
如果覺得Steam抽太高你可以在別的商城買沒錯啊!微軟又沒有限制你一定要在Steam上消費?但.... ios能嗎?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2020-03-25 13:37:00
你可以不要買iPhone/iPad啊,也沒人叫你一定要吧iOS本來就主打封閉系統啊,這說法真的很奇怪XD
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2020-03-25 13:39:00
就很死板 被卡到的自然覺得不爽 兩邊的反應都很合常理
作者: dreamnook (亞龍)   2020-03-25 13:39:00
誰叫你要買IOS←都到這種講法也沒啥討論可言了吧
作者: ox3wqer (木頭人)   2020-03-25 13:39:00
我其實每個平台都有買都有用,但只有ios這樣...所以我才覺得奇怪......
作者: dahos (dahos)   2020-03-25 13:40:00
所以結論是蘋果好棒棒 不用討論了XD
作者: dreamnook (亞龍)   2020-03-25 13:48:00
嘛 不離題與太針對人 畢竟商業政策單純是你情我願變成只在講「我覺得很G8」「我覺得不G8」也就沒結論了我是覺得蘋果想推自家的服務才這樣做
作者: ox3wqer (木頭人)   2020-03-25 13:53:00
其實能找到自己喜歡的平台也是好是一件,衷心替你感到高興XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-03-25 13:54:00
其實爭議就是Apple太龜毛了 而且這事真的有種針對Steam的味道 其它平台的都沒龜毛到這種程度連玩家遠端連線到自家電腦要做啥都要管至於30%嘛..如果Epic抽成那麼低還能有Steam同等的服務 大家大概也不會說啥 搞不好還很香 但現實是沒有再加上Epic家的老闆嘴一向很臭以前是業界的人全都噴 現在改成只噴Steam而已他可是連GoG都嘴過的男人呀
作者: kaj1983   2020-03-25 14:19:00
重點就是dream大說的那樣了
作者: dreamnook (亞龍)   2020-03-25 14:24:00
關於30%這點有幾個我覺得後來被帶風向的地方1.製作發行受影響,不是Steam用戶受影響2. EPIC真的很嘴,服務跟不上嘴的速度3. Steam也有提出改善政策(雖然不怎麼樣又不是玩家用不到服務或被再被剝皮卻把玩家視作為虎作倀導致後來一提30%只是感覺來troll真的要發布又不想在成長階段被抽太多我記得也有人提過可以用itchio或discord等養肥了再用Steam把AppStore放進來討論的話…呃…只剩下GooglePlay?
作者: guogu   2020-03-25 14:39:00
可是BigPicture模式早於steam link阿,當初是為了讓你在客廳用搖桿玩steam做的
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-03-25 14:42:00
BigPicture本來是拿來給人用搖桿控制而做出來的所以拿這說嘴其實也蠻怪的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-03-25 14:46:00
蘋果好開發不是因為iOS相同 而是因為硬體型號相同吧?安卓不同家手機的安卓10跑同軟體就是會有的爆炸有的不會
作者: wizardfizban (瘋法師)   2020-03-25 14:49:00
不奇怪呀..因為都是遠端連線程式呀只是Steam Link專開Steam而已 一樣連到自家電腦就一樣都連到自家電腦 我用自家電腦做啥不關apple的事吧! XDEpic哦 我的看法很簡單....在Epic拿出和Steam同水準的服務前 什麼都是屁話想要競爭 可以 但拿不出人家的水準就沒資格去嘴人家
作者: kooyoo1144 (安安)   2020-03-25 15:23:00
這樣不就全部電商app都得下架= =
作者: qq204 (好想放假...)   2020-03-25 15:30:00
但M$沒強制你只能裝Microsoft Store的裡面的東西 XDD
作者: Porops (豬排)   2020-03-25 16:04:00
微軟的舉例完全多餘,開放跟封閉就不能這樣比G胖的不滿也就是因為封閉而起,你提微軟沒有任何意義
作者: zeroiori (無月散水)   2020-03-25 16:30:00
所以G胖不是說不怕EPIC競爭 只怕APPLE這種囉就像以前罵N年的行動網路限制流量下載 在APPLE開放之前果粉就是只能乖乖吞阿就像這篇說的 你要用我的東西 就要照我的規矩走
作者: f051372   2020-03-25 16:44:00
S社想得很簡單 就是給使用者一個遠端的方便智慧型手機這種就是世界的資產 當初蘋果講誰抄他我也是不能理解
作者: Tachikoma88 (塔奇克馬88號)   2020-03-25 17:56:00
封閉跟安全性是兩回事
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-03-25 17:58:00
Ios是要比個毛...
作者: filet (無力中)   2020-03-25 22:04:00
android和windows除了最新的剩下安全性都被iOS屌打,你確定要戰這個?
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-03-25 22:11:00
封閉系統就是垃圾
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2020-03-25 23:12:00
安全性屌打.. 恩 你開心就好
作者: JoeArtanis (有鬼)   2020-03-25 23:16:00
推這篇,寫很清楚。看不懂也沒辦法了,也只會亂黑而己
作者: qq204 (好想放假...)   2020-03-25 23:53:00
密碼很難破=安全 ?
作者: zweibeee (zwei)   2020-03-26 00:00:00
一堆在高潮== 真的很好笑
作者: Kuge (空華)   2020-03-26 10:34:00
iOS真這麼強怎麼一堆遊戲不能玩 屌打哩www
作者: lordlin1201 (lin)   2020-03-27 10:54:00
感謝說明得這麼清楚,看完就能理解兩邊在吵什麼了。反正青菜蘿蔔各有所好就是了,真的沒什麼好生氣的
作者: selvester (水昆蟲)   2020-03-27 17:13:00
蘋果就朕不給的 你不能要 說安全性其實0day iOS算多但是通常不會分享出去 拿來藏私營利比較爽
作者: JoeArtanis (有鬼)   2020-03-27 22:03:00
還有人扯到遊戲 XDD 笑死
作者: kimokimocom (A creative way)   2020-03-28 09:48:00
天朝不是才在笑民主國家就是太自由所以不能隔離

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