Re: [新聞] 法國法庭判決Steam上的遊戲必須要能轉售

作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 11:16:19
我只想問
如果steam真如他所說的
付費等同訂閱一個終身服務
而非購買
那假如我退出steam退訂終身服務
我是否應該拿到未來不使用訂閱服務的退費
假如這是一個買斷的訂閱服務
那我是否應該被允許在我用不到它的時候轉賣這個"訂閱"
作者: is1128 (想不出來)   2019-09-24 11:19:00
這也是另一個 steam 沒講清楚的點
作者: poeoe   2019-09-24 11:27:00
這幾年訂閱制和數位著作的大爆發 真的會對應產生很多有趣的IP議題
作者: ssarc (ftb)   2019-09-24 12:02:00
上課,健身等服務,算不算是買一個服務(無實體)?能否退訂退費,轉售?該服務會不會有終生(例如數位購買)的問題?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 12:26:00
健身不是一直都可以轉讓會員嗎…
作者: GTR12534 (カラス)   2019-09-24 12:29:00
讀書的話一個期限內可以退學費 也有分全額跟一半
作者: Kenqr (function(){})()   2019-09-24 13:04:00
訂閱一期是一年 續訂特價0元 每年自動續訂
作者: kimmj (艾倫)   2019-09-24 13:59:00
這問題只要有提供數位服務的都會遇到,但是法官其實拿真正大的廠商沒辦法,判決成立效果也有限,比如微軟 蘋果 Google難怪不少科幻片裡甚至出現巨型企業凌駕國家之上的情節
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-09-24 14:05:00
微軟已有訂閱制,google也在推訂閱制了 XD
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-24 14:10:00
OFFICE365就是了
作者: lazioliz   2019-09-24 14:35:00
可以退啊 費用0
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 14:45:00
訂閱0元,那為啥用原價買的遊戲不能自行處置,我又沒有少給錢
作者: lazioliz   2019-09-24 15:09:00
遊戲也是訂閱的一部分啊
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 15:50:00
我用遊戲原價"訂閱"遊戲合理嗎?遊戲定價就是買斷啊
作者: lazioliz   2019-09-24 16:08:00
哪裡有原價 只有訂閱價啊
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-24 16:09:00
就是原價啊 訂閱價=遊戲原價
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-09-24 16:11:00
根本沒買斷, 哪來的買斷價?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-24 16:14:00
訂閱就像wow那樣點卡越卡買服務難不成你要說天命、激戰的買斷也是訂閱?
作者: lazioliz   2019-09-24 16:16:00
那的確是訂閱啊 你有激戰天命什麼所有權
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:18:00
你可以用一樣的價錢買下遊戲,但你在steam只能訂閱,不奇怪嗎?
作者: lazioliz   2019-09-24 16:20:00
定價跟是不是訂閱本來就沒有關係更別說我都不知道你在哪用一樣價錢買下遊戲
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-24 16:22:00
數位版的價格首發跟實體版一樣 一個是購買一個是訂閱?黑人問號 數位版不用壓片不用物流不用上架 抽成也才30%然後價錢賣的一樣貴 這點十年前就有人在罵了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-09-24 16:23:00
不奇怪呀, office365訂閱兩年的錢也差不多能買斷2019
作者: lazioliz   2019-09-24 16:23:00
實體版一樣是買CODE 你根本沒有買下遊戲不要幻想了
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-24 16:25:00
家機實體版表示:誰跟你買code..
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:26:00
gamesale板:
作者: lazioliz   2019-09-24 16:26:00
家機就不是STEAM 照你這樣講家機都要賣的跟PC同價?
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-24 16:29:00
你以為同樣的商品加同價位 會因家機跟數位就適用兩套法律?
作者: lazioliz   2019-09-24 16:30:00
因為根本是不同的東西當然不該用一樣的法律
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-09-24 16:31:00
哪條法律會管你價位了? 以為是計畫經濟國家嗎...
作者: lazioliz   2019-09-24 16:31:00
賣服務的跟賣實物的怎麼會用同樣法律我也是不知道
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:42:00
賣服務,然後訂閱零元,退訂不退錢,服務不能轉讓,那你到底花錢買了什麼那麼貴的服務
作者: lazioliz   2019-09-24 16:44:00
你就去MOD上訂一部電影看了半個月再說要退錢看能不能退
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:47:00
我沒買過MOD,他電影有跟藍光一樣價格嗎,如果有,那顯然MOD也要面對一樣的問題現在問題就是平台業者收了等於遊戲價值的錢,卻沒把等同價值的權利讓渡給你,這樣解釋夠簡單嗎
作者: lazioliz   2019-09-24 16:52:00
為什麼你會覺得賣服務應該要比賣實體便宜?你去看電影買的是服務還是實體? 電影院一定比藍光便宜?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:57:00
啊你上面不是說訂閱服務的價格是0?剩下的不就是"體驗遊戲"這個服務?那跟買斷體驗有差別嗎,沒差別的話為什麼比較貴?
作者: lazioliz   2019-09-24 16:58:00
誰跟你說訂閱價是0 steam賣的就是整個服務的價錢
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 16:59:00
"訂閱遊戲"還是不能轉讓的權利,退訂還沒退錢,憑甚麼比較貴?那我就問你嘛,那他憑甚麼沒有退訂退錢的機制?
作者: lazioliz   2019-09-24 16:59:00
你去電影院看完電影票根還能退費再來討論好嗎你沒使用當然能退啊 我以為這大家都知道
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:00:00
我用一個價錢訂閱一個長期項目,中斷卻沒有退錢機制,也不能轉讓訂閱,什麼道理能退的只有沒玩滿兩小時的遊戲,不是服務
作者: lazioliz   2019-09-24 17:03:00
中斷就是兩小時內啊 超過就當你用完了 用完了還想退喔?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:03:00
我今天玩滿兩個小時,我要退訂,沒門,實體商品我看完書、藍光、遊戲片,我還能轉賣
作者: lazioliz   2019-09-24 17:04:00
你就是電影院看個兩小時說你要退看看啊
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:04:00
遊戲沒有"消耗"的概念,何況你如何斷定"用完"
作者: lazioliz   2019-09-24 17:06:00
那你看電影有沒有消耗?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:06:00
電影你是買單次購買,跟買遊戲不同概念,遊戲如果單次購買的話,那應該要跟電影票價一樣便宜好嗎
作者: lazioliz   2019-09-24 17:07:00
遊戲比電影票便宜的比比皆是 真的不知道你在比什麼
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:07:00
難道我是用買斷的價格跟steam訂閱單次體驗?你沒搞懂,現在問題著眼點不是電影跟遊戲價格好嗎,是"買斷遊戲"跟"訂閱遊戲"去比"買藍光片"跟"上電影院看電影"
作者: lazioliz   2019-09-24 17:10:00
你去很多電影院也是可以看無限次 所以你只看一次就能退?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:10:00
訂閱遊戲很明顯就跟電影院一樣是買服務,但它的價格卻跟買斷沒差別
作者: lazioliz   2019-09-24 17:12:00
就跟你講服務不必然比買斷便宜了還在跳針不必然比實體便宜照你這邏輯只能看一次的電影院都該比藍光便宜了
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:14:00
所以你認為去電影院跟買斷的體驗是同等級?我買斷遊戲跟訂閱遊戲目前體驗是沒什麼差別啦,價格也沒什麼差,偏偏訂閱就是不能轉手
作者: silentlich   2019-09-24 17:16:00
價格不就不爽不要買 跟這串談的有任何關係嗎
作者: lazioliz   2019-09-24 17:17:00
靠杯那不就是差別
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:18:00
討論訂閱價格與買斷價格相同是否合理
作者: lazioliz   2019-09-24 17:19:00
合理啊 就定價策略 你不爽就別買單而已
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:19:00
所以為了"不能轉手"這個優勢,訂閱遊戲值得跟買斷同價格是吧,我好想懂了
作者: lazioliz   2019-09-24 17:20:00
如果真照你講可以相同價位買到實體買斷版你是在爭什麼
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:20:00
市場機制通通不爽不要買,反正看不見的手會幫我們挑整是吧XDD
作者: lazioliz   2019-09-24 17:22:00
沒壟斷的東西本來就是不爽不要買難道超商賣太貴你要去告他?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:25:00
我能在steam買,何必在其他地方買,這麼大的整合平台還有其他個?steam開放買斷也只是對得起他的收費而已你今天要搞訂閱,那退訂跟轉讓訂閱的機制就要弄出來,不然就只是綁死消費者而言
作者: lazioliz   2019-09-24 17:28:00
你不是嫌不能轉賣太貴 那你現在又跑來說要用STEAMSTEAM從來就不是買斷 你不是也用得很開心?還是你第一天發現STEAM不能轉賣
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:30:00
我用一用發現手上一堆用不到的訂閱,不能轉手我不能靠北?
作者: lazioliz   2019-09-24 17:31:00
你使用者條款不看用一用才來靠杯還好意思
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:32:00
我發現我明天開始就用不到某遊戲,但我還是在訂閱狀態怎麼辦?
作者: lazioliz   2019-09-24 17:32:00
你可以砍帳號
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:33:00
不能轉手或退訂,還好意思說訂閱砍帳號退訂的錢呢?還是又回到那句訂閱不用錢訂閱不用錢,但是服務賣好貴
作者: lazioliz   2019-09-24 17:34:00
訂閱是相對於服務 服務用過了不退錢天經地義喔
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:34:00
WTF服務用過不退是已經使用的部分,而非尚未使用的部分,我尚有未來幾十年啟動這遊戲的服務,我要退訂這些服務
作者: lazioliz   2019-09-24 17:38:00
你就退啊 沒錢而已
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:42:00
沒錢?笑死,幾十年啟動遊戲的服務不用錢,原來我用原價只買了兩個小時的遊戲體驗時間,剩下幾十年的服務都0元不用錢佛心公司佛心公司
作者: lazioliz   2019-09-24 17:46:00
差不多是這樣 很高興你懂了^^
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2019-09-24 17:47:00
可悲,原價買兩個小時遊戲時數還看不出荒謬
作者: lazioliz   2019-09-24 17:53:00
你覺得不值還買得很開心才是荒謬
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-09-24 20:52:00
是的,荒謬,所以要改
作者: alisha2224 (霂楠)   2019-09-25 05:22:00
你的跳針...

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