https://chinese.engadget.com/2019/09/20/french-court-valve-steam-resold/
法國法庭判決 Steam 上的遊戲必須要能轉售
Engadget中文版 11.9k 人追蹤 追蹤 Andy Yang 2019年9月20日 下午3:00
在一個有可能從根本上改變 Steam 的營運模式的判決中，一個巴黎的法庭判
決歐盟的法律允許 Steam 用戶轉售自己持有的遊戲軟體，就像實體版的遊戲
一樣。Valve 試圖以 Steam 是採用訂閱方式的服務來規避這個法律，但未被
法庭所採納。Valve 共同創辦人 Doug Lombardi 表示該公司將上訴，但如果
上訴失敗的話，Valve 就必須要改變整個 Steam 商店的政策，否則便將面臨
高額的罰鍰。
在等待上訴結果的期間，Steam 暫時不會有所改變，但是 Steam 要如何才能
在現有的架構下，構建出一個可以轉移所有權的機制，會是一個不小的麻煩。
最基本的，就是當遊戲玩家可以自行定價並轉售時，Steam 的跨區差別定價
策略要如何維持，就是個很有趣的課題。
這還不是 Valve 與歐盟間唯一的紛爭，在四月的時候，歐盟也有以 Steam
不遵守數位單一市場規則（也就是說，在歐盟內的數位商品不能以地理位置
為依據分區銷售）對其提告。和轉賣遊戲一樣，Valve 也準備上訴到底，就
不知道如果 Steam 被迫做出改變的話，會如何影響到我們這些非歐盟的用
戶了。
如果上訴結果失敗，不知道影響會有多大?
影響會擴大到所有電子產品在歐盟的二手交易開放然後接下來可能就是美國了
作者: jkoh (玲) 2019-09-21 07:22:00
這判決有事？這樣連帶的APP之類的電子產品也有可能受影響，然後全體售價上昇市場變混亂，又要回到盜版時代？
作者:
sy1995 (北屯松本潤)
2019-09-21 07:33:00支持轉賣 本來就該要能轉讓
作者:
rp2ew123 (瀟湘)
2019-09-21 07:34:00那其他家呢?gog origin等其他遊戲商店也要跟上才合理吧
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 07:39:00那其它公司勒？PS呢 SWITCH呢 他們連退款都困難重重哩
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2019-09-21 08:32:00Steam當鋪正式開幕
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:47:00不太懂，是指破關後的遊戲還能賣人?
作者:
TZephyr (塞佛)
2019-09-21 08:48:00個人覺得這個法案會讓遊戲產業陷入困境...
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:48:00還是賣啟動碼?
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 08:51:00所以這法官是指消費者拿未啟動的啟動碼來賣吧?數位與實體，二者二手定義不同，應該說，數位的二手是指什麼
作者:
arabeske (arabeske)
2019-09-21 08:58:00書看完了可賣給別人；遊戲可轉賣我覺得合理
作者:
Angesi (小雲豹)
2019-09-21 09:01:00這樣會導致銷售量下滑 大家買一套 輪流玩即可^-^
作者:
sonans (邪惡的豬腦)
2019-09-21 09:01:00少傻了,Steam的遊戲會那麼便宜,是因為無法轉售
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2019-09-21 09:05:00可以賣2手 但價格跟家機版的實體片一樣硬 大家能接受嗎
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 09:05:00那電子書、YT或估狗play 賣的數位電影、音樂，全都要可以聽過看過再賣人?
作者: oneoreo 2019-09-21 09:09:00
法國法官是原始人嗎...數位產品的二手化？
作者:
asazen (選錯分歧)
2019-09-21 09:16:00歐盟怎麼每次都通過一些神奇的法案數位跟實體的問題不是只有steam會遇到
這通過了到底是對玩家有利還是對廠商有利數位遊戲的打折一定會更少廠商也收不到轉手賣的錢
作者:
Newtype (你快樂所以我快樂)
2019-09-21 09:25:00udemy上過的課未來也能賣了嗎XD
作者:
cycutom (cycutom)
2019-09-21 09:26:00應該說以後廠商根本不願再出數位版，寧可只出實體版樓上，法院就是那樣的意思
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:30:00
因為歐盟思維領先全球 不能理解也是理所當然的
作者:
Hard1980 (crossover)
2019-09-21 09:30:00哇～～～～
steam當中介抽個10%，再以當初購買價之七折為限，對方也要是用戶，在以限定錢包形式收益予賣方，有沒有搞頭(?
作者:
IAMQT (QT)
2019-09-21 09:32:00蝦 這樣很複雜欸
作者:
sonans (邪惡的豬腦)
2019-09-21 09:33:00歐盟這個全面廢死的爛國,專出鳥法律,先廢死,又合法賣淫
作者:
Angesi (小雲豹)
2019-09-21 09:34:00這可能會出很多露洞
蛤？那我電影票用完是不是也該可以賣給下一個人繼續看？
作者:
kyle9020 (我只是個路過的)
2019-09-21 09:36:00就像台灣遊戲代理商退款要收70%手續費一樣，把公司不希望消費者做的事誘因壓到最低就好了以後搞不好真的就開放轉讓申請，但是一筆收個30～50鎂（ry
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:38:00
你電影票用完自己也不能再看啊...
這還不簡單，可以轉售手續費30%且最低收10歐，看誰賣
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:41:00你電影票就只能用一次，比喻不好承認很難嗎
作者: Nravir 2019-09-21 09:42:00
有種先去搞法國當地的UBI阿= =~等你們自家人也同意再說啦
作者: husky9487 (月月) 2019-09-21 09:42:00
電影票比喻很有事
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:43:00就像版友講的 要這樣玩就是會有手續費跟跨區差額
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 09:44:00最後跟直接買沒什麼差別
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-09-21 09:46:00
能轉賣對我是好事 想把game of thrones賣掉
作者: Nravir 2019-09-21 09:46:00
以後可以代購低價區的遊戲賣，這些都我花錢買的想怎樣?
第一次看到討論賣二手有這麼多人站反對方的 XD大部分討論區看到有人說要禁二手幾乎都被罵
作者:
cms6384 (生死有命)
2019-09-21 09:51:00可能法國區遊戲會變貴
作者:
HK97 (香港1997)
2019-09-21 09:59:00那這樣 VAC 不就沒意義？反正新辦帳號、遊戲全部互相買賣就好
數位都賣二手對遊戲開發商衝擊很大吧 到最後沒人要做遊戲反而是玩家吃虧
對，允許賣二手對廠商衝擊最大，所以通常都是廠商被罵，玩家支持。不過剛看reddit r/steam玩家好像也反二手？只能說steam很厲害 XD
作者: Nravir 2019-09-21 10:08:00
那以後都學adobe所有軟體用月租的，全部解套也沒二手問題
作者: Nravir 2019-09-21 10:09:00
買個遊戲租一個月就沒惹~剛好也玩完不錯
作者:
pttview (瀏覽者)
2019-09-21 10:09:00合理懷疑法官沒買過任何數位內容...這種東西新舊根本沒差可以二手，可預見沒有線上也沒實體內容的遊戲的要倒光
對，要抗二手就是訂閱制或life service，MS、originuplay都已經有訂閱制，steam現在慢一步
作者:
pttview (瀏覽者)
2019-09-21 10:11:00 ^都
作者: Nravir 2019-09-21 10:11:00
steam失敗應該會學adobe這種採用租的吧?影片類的就有用過
作者: Nravir 2019-09-21 10:12:00
以後不能蒐集遊戲惹~不怕剁手手
作者:
pttview (瀏覽者)
2019-09-21 10:13:00照這個邏輯作業系統也不該分區定價，也不可綁機，微軟怎
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-21 10:14:00因為廠商被衝擊完 他們為了生存就會砍玩家福利而已..
作者: Nravir 2019-09-21 10:14:00
DLC類的也可以用租用
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-09-21 10:15:00沒賺頭就是減少特賣特價 還是沒賺就是收攤不做
微軟在歐洲有分區訂價嗎? 德國：歐盟才對 德國Win OEM都能賣二手
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2019-09-21 10:20:00新舊哪會沒差，沒差的話幹嘛隨時間打折
作者:
schopan (去)
2019-09-21 10:32:00德政 麻煩D3也讓我轉售一下
作者:
ycjcsie (ycj)
2019-09-21 10:33:00低價區買進 高價區賣出 網路蟑螂發大財
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-21 10:39:00Sch你完全不懂什麼叫市場萎縮
作者:
marxOO (奪冠啦barcelona)
2019-09-21 10:40:00可以轉售 steam也可以抽交易手續費再分給發行商
作者:
lecheck (小調皮)
2019-09-21 10:40:00轉移所有權最好很難 重點是利潤啦
作者: totoro35 2019-09-21 10:40:00
這感覺會適用所有數位商品(電子書、音樂)而不僅限於遊戲對消費者應該是好事，但實際如何運作問題還很多
作者:
NLchu (Network Layer)
2019-09-21 10:42:00獨立工作室又要死光光了
綁個購買價例如夏特買五折100，限定最高五折或七折再扣10%手續費，等於賣方實拿40~20元，限定steam內掛賣轉移。不過壞處就是相對遊戲商就是少個100營收(如果買方夏特會買的話，甚至如果不想等特價想直接買的就少更多)
作者:
GR3eeeN (豬豬)
2019-09-21 10:49:00這是只針對steam嗎 其他平台勒
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 10:51:00以後會改成「有限時的使用權」才可怕歐盟法院真的腦洞很大
作者: Nravir 2019-09-21 10:52:00
租用解套
作者:
widec (☑30cm)
2019-09-21 10:53:00就像樓上講的改成月租，更可怕的是改成MOD那種「套餐月租」
作者: Nravir 2019-09-21 10:54:00
難怪平台都在試推月租費遊玩~以後大概就這樣惹
月租費也要遊戲夠好 價格不貴 不然沒什麼人想訂吧看3A大作都不敢提高3A訂價
作者:
Ashiev (藍白拖肥宅)
2019-09-21 10:57:00這什麼狀況？？所以Google的play商店也要跟進吧
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:08:00廠商直接做二手轉讓收手續費 END不然就是直接用月費 沒什麼不可以然後事實上會用二手的在全部市場不會是多數 擔心什麼大多數玩家並不會轉賣跟買二手,出版業那麼久了有因為二手而倒掉嗎? 整天替廠商擔心 你擔心手遊劣幣驅逐良幣還差不多,在那邊替廠商擔心二手轉賣
作者: Nravir 2019-09-21 11:14:00
484實體的二手不好轉賣沒回本、生意，所以轉向抗議數位der
作者:
tindy (tindy)
2019-09-21 11:15:00是要求steam要內建二手功能,還是只要求不能禁二手,差很多吧
作者:
sourbait (sourbait)
2019-09-21 11:15:00以後沒人要做單機
作者:
tindy (tindy)
2019-09-21 11:16:00其實早就一堆人在出租帳號了
實體二手買賣還是比較麻煩數位的有什麼難的 6折把啟動碼賣給收購商 幾分鐘就完成了 收購商再8折賣出
數位如果有二手買賣 跟實體完全兩回事 又沒有耗損問題
二手專賣廠商會死的話 怎麼大家還是在出實體版？擔心太多了吧
不單是遊戲 如果真的開放了最後成本會轉嫁到消費者身上吧
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:21:00成本要轉嫁哪缺一個二手 什麼理由都可以漲的好嗎
作者: Nravir 2019-09-21 11:21:00
所以找到理由可以漲了嗎
作者:
c733614 (Darksky)
2019-09-21 11:22:00實體遊戲片可能會有刮痕外殼會破損會髒 這些都會影響價值
作者:
lanstype (lanstype)
2019-09-21 11:23:00數位可能不太適合二手概念在於數位不會像實體隨時間折損 所以實體商品方面想省事的會買新品 省錢去買二手但數位你跟別人買和廠商買根本一樣
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:26:00但是數位轉移可以經過廠商 實體不需要經過廠商 這中間就
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2019-09-21 11:26:00［出售］用過的neko%%，保證好用
有點好奇線上模式的要怎麼搞 買到的二手可以安裝但是打開來玩時跟你說序號已被使用嗎
好哦 有道理 漲太高買二手就好 那現在有甚麼數位商品可以專賣啊? 挺好奇的 電子書嗎? 前面有人提iTune的例子最後結果如何?轉賣*
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:27:00所以這個判決就是這樣啊 你沒搞清楚狀況嗎?
這若成功就是個開端吧 itunes跟google play應該會被擴大要求 其實滿樂見其成的啦 只是用膝蓋想都能想到一堆問題要解
作者: Nravir 2019-09-21 11:32:00
如果轉賣還要經過廠商給金額我看一樣被抗議，法院也判不行
作者:
schopan (去)
2019-09-21 11:33:00哈哈 數位轉售只要課80%的手續費就好了啊
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:33:00數位轉移不經過廠商怎麼確定是轉移還是複製? 那不就是盜
作者: Nravir 2019-09-21 11:33:00
這應該是要鎖有權才對和實體一樣
作者:
schopan (去)
2019-09-21 11:34:00售價是原價的90% 72%被廠商收走 18%玩家出清獲得金額
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:34:00版嗎? 數位轉移經過廠商可以再討論但是實體轉移廠商碰都碰不到 再加上之前講的整個市場二手才不會是多數真的不用在那邊幫廠商擔心這種東西 還不如多玩一片
作者:
kita (kita)
2019-09-21 11:36:00二手不會多數是從哪個數位平台得到的經驗?
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-09-21 11:36:00這啥脫離時代的判定 難怪英國要脫歐
總覺得會擴大到一堆電子軟體身上那以後遊戲就都用出租的就好了
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:39:00別的不講 windows德國不就告贏了才有一堆OEM
作者: Nravir 2019-09-21 11:40:00
你要賣二手還要付費給廠商沒這道理阿，所有權判給消費者了windows的德國轉移費有收到很多嗎
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 11:45:00那是兩回事,我也沒有說一定要付手續費只是在講再討論
作者: Nravir 2019-09-21 11:46:00
所以不可能阿，真能這樣微軟早就用這招而不是氣PUPU的不爽還要到處告人
作者:
Obama19 (^_^)
2019-09-21 11:48:00蠻合理的阿 為何不能轉售 難怪現在訂閱服務開始出頭
看了一下redigi跟windows的例子 真的要搞的話確實還有滿多問題要處理 但真要弄的話也只能接受
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 11:51:00這有什麼好恐龍的，本來自從數位化之後就一直有這部分權利的爭議存在……
作者:
cul287 (希悠)
2019-09-21 11:51:00支持
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2019-09-21 12:00:00支持耶 買遊戲憑什麼steam就是訂閱 實體光碟就是買賣
作者: turtleman (★☆特透麵☆★) 2019-09-21 12:04:00
這個就是個大家都輸的法律 根本低能
數位商品不像實體商品會折損 要怎麼衡量二手品的折舊？
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-09-21 12:06:00最後就走向平台制 遊戲不單賣 而是繳月費 平台上遊戲隨便玩反正雲端化是趨勢 防外掛也防盜版 只是不知何年何月...
作者:
m21423 (WSH)
2019-09-21 12:09:00那以後就是買訂閱遊戲 期間內才能用
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 12:10:00馬上放大絕說別人的主張低能，這不是什麼好的討論方式啊
作者:
lofo (......)
2019-09-21 12:14:00真的只能走向訂閱制的話，對於獨立製作的小眾遊戲來說很慘吧
覺得還是不要吧 這樣銷量下滑 價格勢必要提升對遊戲開發商可能會有衝擊
作者:
DrPaper (紙博士)
2019-09-21 12:18:00最後只剩手遊活下來
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2019-09-21 12:20:00歐洲那邊手遊也有他的問題，不要說得太早XD
作者:
sg1987 (治作)
2019-09-21 12:21:00樂觀其成
作者:
ug945 (ug945)
2019-09-21 12:23:00可以改成用租的 這樣所有權還是在Steam手上
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 12:33:00有種steam把所有的標語從買賣改成租賃不然哪有買賣完之後還要干預物品所有人的道理
作者:
jim8596 (休刊是童年的回憶)
2019-09-21 12:36:00steam尿性轉賣肯定不止抽15%不過家機不少人用實體片就是二手市場成熟
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-09-21 12:40:00但是家機的片子貴阿而且你還得先買主機
很多人還不知道在steam買遊戲只是"訂閱",而非擁有數位權
作者:
qscgg (QSC)
2019-09-21 12:46:00聽起來很美好...但是希望未來不會變成只能用租的...
我想合理的作法 二手交易收取手續費並分潤給遊戲開發商可是目前valve的分潤 遊戲開發商應該會很慘...
桌機我也要先買主機啊 光一個2080就20000了
現在steam的低價一部分跟綁帳號有關 一旦能轉賣價格絕對狂漲
事實上家機你不在意二手的話花一萬多你要玩幾千片都沒問題啊
作者:
ug945 (ug945)
2019-09-21 13:01:00拿windows比情境不太一樣啦 遊戲比較像電影或是書籍
轉賣的遊戲保存已開過的成就與遊玩時數應該有點幫助應該說已開過的成就無法再開才對
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-09-21 13:05:00家機跟PC又不同 PC是遊戲商出的嗎? 你買PC遊戲商有收益?
要是遊戲軟體可以轉賣 那要不要乾脆一堆付費軟體也開放轉賣 真的問號
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天機!)
2019-09-21 13:05:002080比PS4 拿2060還差不多哩....
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 13:06:00爽 支持轉賣自己的遊戲
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:13:00對三場來說家機跟PC哪有什麼差別..
我記得之前就有「不准訂閱(出租)」的判決，很神奇的，你能玩到代表那東西是你的，廠商不得租給你用
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:17:00日本以前就打過不準賣二手跟出租呀 結果被法官噴滿臉然後認賠 有sony/se/koei 幾乎現在活著的大廠都有參加
那這樣正版軟體要不要全部開放轉售?還一個軟體限制序
數位檔案的二手轉賣...我記得法國自己有數位流音樂串流平台，音樂不能轉賣但要求steam的遊戲可以轉賣?
是只有STEAM被判決嗎? 其他平台呢?沒聽過E台可以轉售
反正，他們認為「只要能下載到你的電腦」那就算你的，所以以後廠商會走遠端串流，因為遠端遊戲不在你硬碟裡面，你的電腦只是個螢幕，沒網路玩家就爆炸。網路塞車玩家也爆炸
這大概只有像GOG這種DRM free平台可以沒事了
當然可以成功阿之前Microsoft在德國被告告說隨機版不該能綁定主機板現在德國的windows隨機版可以在不同台電腦使用
作者:
hduek153 (專業打醬油)
2019-09-21 13:34:00搞出來不是逼大家買二手就是苦了不買二手的人
作者: jasmine2015 2019-09-21 13:38:00
可能會變成跟隨機版windows系統一樣 只在法國地區能買賣 但是會有很多跳板仔和黑key流出來
真的弄出來 玩家沒有理由拒絕買二手吧？跟全新的一模一樣阿什麼叫以帳號的名義去買的 那我用我信用卡刷實體片的是不是要連信用卡一起轉讓XD
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 13:49:00搞出來跟你買不買二手跟本沒差呀? 現在實體市場有二手片所以影響首發實體片銷量嘛? 影響沒很大呀光實體市場買賣二手的人就比你想像的少 很多人寧願買來積灰塵也懶的賣的
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 13:58:00推文看得出來很多人奴性很重
作者:
toymy (小竣竣)
2019-09-21 14:00:00最好是沒差... 如果數位二手比較便宜 誰要買新的
作者:
ssarc (ftb)
2019-09-21 14:03:00這種也能扯奴性.......那我也可以說奧客刁民滿天飛
可是二手是限量(?)要有人買新的才能再轉 等排隊二三四手 還是直接買新品
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:05:00數位二手比較便宜 你也要先找的到二手呀?假設大家都等數位二手 衝首發的只有1萬人 然後這1萬人又只有1%比例打算賣二手 想搶二手的人有10萬好了 他賣原價-200 你不收 別人會收 反正二手市場就那麼小講的好像二手自己會長出來跟跨區序號一樣..
作者:
ssarc (ftb)
2019-09-21 14:09:00實體分得出全新和二手，有人分的出數位全新和二手的差異嗎
作者:
Cishang (辭..)
2019-09-21 14:09:00跟整個市場比會進行二手買賣的根本不多
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:10:00分全新跟二手做啥..還不都遊戲 大不了掛一個二手市場買賣區不就好了..
作者:
scores (男兒當逆天！)
2019-09-21 14:11:00為了補回利潤應該會重新訂價 也許乾脆不賣了 都用"租"的
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:11:00又不是買車要看年份知道車況怎樣的...訂閱制現在的確是幾家大廠的方向..
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 14:14:00steam prime
作者:
scores (男兒當逆天！)
2019-09-21 14:14:00很好奇這樣法國 買的線上歌曲 app 等等 應該也有轉賣官司可以打吧
如果Steam只是訂閱制的話 結帳頁面就該寫清楚吧
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 14:19:00是訂閱制沒錯，但法院就是覺得公司在規避，所以不放手
作者:
cul287 (希悠)
2019-09-21 14:20:00遊戲會降價 打折 都會折舊的 不管是不是數位
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-09-21 14:24:00可是steam上面寫的是感謝您的購買而不是感謝您的租借這樣沒有用詞不準確的疑慮？
作者: HarukaLoveu (雪夜櫻) 2019-09-21 14:26:00
支持轉賣 遊戲敢漲價就抵制到倒閉
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:27:00steam不是訂閱制......
作者:
Jess12 (改變自己改變生活)
2019-09-21 14:27:00以後第一版限量上市，然後由玩家搶購，轉手steam再抽10%應該沒問題了！
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 14:28:00steam eula是指可沒寫你的帳號是subscribe..
作者:
Arad (捏扣☆\(^▽^)/)
2019-09-21 14:49:00挖 這樣就不止是STEAM的事情了吧 都中招所有平台都要想辦法
作者:
meloxxl (wade1.3)
2019-09-21 14:54:00本來就該如此 ps4可以轉賣光碟 買數位版的根本冤大頭
仔細看了一下原新聞，這判決影響比想像中的小很多steam只要刪掉eula裡禁止轉賣帳號的條文，沒有要steam弄出可以賣個別遊戲的機制
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-09-21 14:59:00
總覺得這條無法逆轉的話 其他平台都要發抖惹
然後steam不刪這規定的話，好像只會被罰款50萬歐元
作者:
Neo0215 (Neo)
2019-09-21 15:13:00處分自己的財產本來就應該的 不是奴性重 不然就是遊戲公司股東
現況是steam平台若消失，那些遊戲並不是歸玩家的比較像是歸屬平台方，玩家只是透過平台取得使用權
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:21:00之前看過好像有研究說，因為二手，所以玩家更願意衝首發
steam上也有無DRM遊戲啦，平台要倒可以下載回來存
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:23:00而遊戲銷量大多來自首發，這方面二手算是有助於市場的
作者:
ddijk (空無一物)
2019-09-21 15:24:00可以轉售的話 -75%可能進入絕響
只有DRM free的情況下，你才能用"信用卡買實體"來類比
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 15:25:00不過，另一方面有了二手後，遊戲的後續銷量就會變差DRM free的遊戲可以復製後自己保留吧跟所謂的二手轉讓後失去所有權不太一樣
作者:
KeyFSN ( ～☼☽✩☁～ )
2019-09-21 15:33:00??? PS Switch Xbox 表示:
作者:
lynnlin (知足常樂)
2019-09-21 15:42:00steam抽交易手續費也還行吧，版友不都說steam提供服務，處理金流，抽個遊戲原價50%，當手續費，再跟遊戲公司對拆分賬。100塊遊戲，75%賣價25元，不過要交易的話，要付50手續費，買家賣家就自己衡量價值囉。這或許是steam解套的方式。我是傾向可以自由買賣的。要不要賣我自己衡量。
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2019-09-21 15:46:00羊毛出在羊身上 廠商如果因2手損失收入 也會想辦法從玩家身上賺回來 難道等著倒閉
作者:
faelone (æ··æ··)
2019-09-21 15:46:00轉賣抽趴+固定手續費吧，不然廠商真不用玩了
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:47:00樓上你這句話跟大宇講的差不多
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:49:00那是之前的想法, 現在的想法是處份權 請看數位遺產好嘛沒有所有權那就沒處份權 沒處份權你人掛了你買的東西廠商可以全收回去 兒女不能繼承 老美現在就在吵這個
處分權的話 基本上還是要本人授權 現在大多用 特別處理
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 15:51:00而且現在很多平台都已經更新EULA讓使用者可以指定繼承這樣不就打了沒有所有權的臉? 因為使用者變成有處份權啦一些社群平台(Fb ig twitter)都跟進了
數位二手要健全 憑證 商品 媒介 三個要素 缺一不可但是法條是分開處理 所以才一堆毛病光是憑證 私有化 以及認定有效 就能吵上50年了吧最接近自由交易的 憑證效力也夠 目前只有比特幣？這還是單一商品
那是否steam可以不限制二手買賣，但也不開放買賣方式?也就是條款上不設限，但以實質上沒有交易方式來規避
搶買二五折然後賣當時沒注意到特價的七折這樣嗎 原來玩steam還可以賺錢呢= =
作者: shabox 2019-09-21 16:07:00
鬼島才會這樣玩，歐盟就只是再告一次然後法院限期開放方式
作者:
wts4832 (住在海邊的地瓜)
2019-09-21 16:18:00這樣stram直接變成股票市場啦 希望能接著推出期貨服務
歐盟這樣幹 是在照福整體玩家吧!有便宜的遊戲可以玩
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2019-09-21 16:27:00平台獨佔根本也不該存在
作者: hank11235813 2019-09-21 16:30:00
steam 是一款真正的遊戲
「短期」看是造福玩家啦，但我跟你說，金錢流動是固定的，廠商沒賺到錢肯定會嘗試從什麼地方吸回來或乾脆降低成本。所以光從廠商來看金流沒什麼改變，那玩家的損益問題就看到底會有多少「其他人」介入遊戲廠商與玩家間賺錢了，我對此比較悲觀，我個人看法是關係越簡單越好，不要有什麼二手商三手商之類的玩意兒讓事情變得更複雜。
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:37:00廠商因為二手賺不了錢這句話上個世紀就有了 家機稱霸的時候PS的主要幾個廠商說二手讓他們賺不到錢 結果呢?
二手貨比原裝便宜、拍賣二手貨賺錢，那當然會讓雙方幸福了，但你不知道的事情是如果二手市場不存在時你花的錢是多少，只因為歷史沒有如果
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:38:00當時參戰禁賣二手的SE/KOEI/BANDAI/SONY現在可都活好好
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-21 16:42:00只能跟你說數位時代不一樣了，以前賣二手還沒這麼方便現在點擊就有，影響不是你想的這麼單純
不管環境怎麼變，只要有需求，廠商都不可能不賺錢，但環境會決定消費者得到的起價。比如說之前的話題，是環境讓月費制變成商城制再變成轉蛋制，是環境允許了F2P存在，另一條禁死課金變強的世界線將沒有免費仔，但廠商一樣也活得好好的，不會只因為禁了課金變強就死光光，那到底那條世界線對消費者好？大哉問，但環境就是法律
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 16:49:00我不覺得會有什麼改變, 如果廠商因為二手賺不了錢就會因此提高售價 那只會讓想買的人變不想買 比如KOEI的遊戲更何況消費者站在廠商的角度想這真是莫名其妙..DRM FREE的GOG可沒那麼多毛...
(嘆氣) 但你忘了價格是比較出來的，不然就不存在「聯合壟斷」危機了，而不管哪個制度下都有比價存在。一個遊戲廠商可以賣10人與20人，壓價的底價就是成本的1/10與1/20，再低就要倒，這不是靠什麼氣勢或是道德就能超越的牆壁。DRM FREE 你可以看看我在下一篇推文的論述有談這不是什麼我身為消費者卻站在廠商的角度想，廠商的想法最終還是會回饋在消費者身上。如果只是「單一家廠商」我很樂意跟廠商鬥智鬥勇，但現在這是大環境問題，我只是在思考什麼樣的發展方向最終對我會最好。
作者:
theyolf (qq)
2019-09-21 17:00:00到最後不管是品質或利益上的損失還是要回流到玩家身上除非目光短淺的只會看到當下眼前的利益
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 17:02:00那可以說說主機平台玩家有因二手回流什麼損失到身上嗎?
作者:
caesar12 (caesar12)
2019-09-21 17:04:00可轉售會造成售價上升 你要用之前的價格玩遊戲就是要買了再賣或等三手四手 超浪費消費者時間
抱歉我完全沒在玩主機，所以那邊的消息我不懂我是PC鍵鼠遊戲的死忠粉
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 17:13:00目前售價上升的主因是開發成本提升
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-21 17:16:00主機就沒二手回流變貴 STEAM就會 黑人問號?
作者:
wsad66 (wsad66)
2019-09-21 17:22:00正確判決啊
我認為他會比較貴一些但沒有另一個「禁止二手的平行世界」讓我觀察，畢竟這段時間遊戲客群蓬勃發展、硬體發展、市場平均價格與新興通路同時影響售價巨大，「開發成本提升」並不是全部。我懂你們的想法啦，「既然沒證據那這個人在公三小」，但我就是這麼看待這件事的，公司不就是這樣，降低成本、賺不了錢的遊戲幹掉、跳槽去做手游，二三十年也就這麼過去了，大家一樣沒啥差。其實就算真照我的想法走大概對大多數人也沒啥差，抱怨遊戲公司G8的繼續抱怨，抱怨遊戲貴的繼續抱怨遊戲貴。就像月薪十萬算多還是少最終仍然是跟周圍的人比較才知道而不是真的有什麼絕對值存在。我是突然文青病發作才會去計較這些東西。
作者: MagicSword (...) 2019-09-21 19:17:00
同理，音樂，電子書，電影，影集…能開放的話，就太好了
作者:
isaka (101%)
2019-09-21 19:34:00這個判決是合理的，只是同時會產生很多問題最簡單的方法就是像上面說的，拿掉不能買賣的條文，但也不提供買賣方法再不然就是提高買二手的成本，例如二手遊戲轉移要3-5天之類的...
作者:
moira83 (茉茉)
2019-09-21 19:37:00所以像還願這種被下架的遊戲會被炒很高價?
作者: z5921361 (Mani) 2019-09-21 19:37:00
不錯
數位版開放二手比起實體版來說流通率更好因此對於廠商的衝擊性更大是可預期的剩下的可能會是二手價的炒作以及大特賣的消失？
一個人買1份遊戲，然後大家輪流玩。這樣遊戲廠商QQ
看起來好像很美好 但總覺得哪裡怪怪的怎麼看好像是對我玩家消費者很有利的自由轉讓但就覺得真的實行反而變出很怪的現像就目前這樣看...真不愧是領導新潮概念的法國人當初大革命思潮時 其他人看待革命民主也是這樣吧
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-21 23:52:00double，現在早已經有家庭分享輪流玩了另外不用擔心會沒有特價，只是可能不會像現在這麼低就是
一個人買遊戲輪流玩 這事在家用主機誕生時就成立了 影響真的嚴重的話 遊戲產業早三十年前就該倒了
作者:
june0204 (june0204)
2019-09-22 01:10:00$$$$$$$$$$PC GAME 的黑暗期又要來臨了嗎?以後大家會不會只剩課金糞手遊可玩?然後轉蛋物以後也能轉手賣?以前遊戲的製作費有現在這麼高嗎?
作者:
ckbdfrst (ckbdfrst)
2019-09-22 02:45:00這個判決太不合理了 供貨者將會大增 遊戲公司賺更少
作者:
qmaper (~å¡ç‰‡~)
2019-09-22 04:04:00數位的二手到底怎麼賣 買的是使用權
作者: uno48 2019-09-22 04:32:00
其實實體和虛擬的差別就在＂折舊＂，只要訂合理折舊率這個就可行
根本沒很嚴重，只是Steam少賺一點而已，不可能這樣就倒
作者:
an94mod0 (an94mod0)
2019-09-22 08:03:00退出歐盟比較快，一群腦包
先不論這次只要刪條款就能解套；假設二手販售真要上路也是有方法不影響現行價格跟特價機制就是。比方說：開放市集販售，上架費用限原價或打點折（如10%OFF），賣家實收比照購入價再扣手續費，中間差額扣除手續費後全給廠商這樣；但搞起來會很麻煩就是了
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-09-22 12:25:00要看配套好不好，這是一個生態的問題，steam收入下降，遊戲商也會受影響，最後就是沒人想做game，玩家只能玩系列糞作天天車槍球開始炒短線，之前V社做那個什麼神器，結果有人玩？？
作者:
WuDhar (was eliminated)
2019-09-22 14:23:00這產業遲早都要面對的問題，Steam先中槍而已，我十年前買快打旋風4光碟，後來登錄steam變數位版就發現我賣二手權利沒了，這種法律問題遊戲規則早解決早好搞不好以後全部加註"此遊戲為贈品不得轉售"大大logo(?)
作者:
Sischill (Believe or not)
2019-09-22 16:13:00神器單純就貴又不好玩 跟炒短線有什麼關係?
作者:
Vassago (單身真是一種罪)
2019-09-22 17:28:00讚啦
真是神奇 轉售竟然還有問題. 其他軟體也能轉售嗎?
可以啊 windows一大堆便宜的Key就這樣來的啊
作者:
zz199227 (å—šå—š)
2019-09-22 23:34:00現在這麼便宜就是因為不能轉讓可以轉讓 巫師3這種神作有可能打到骨折給你買嗎覺得這是雙輸 大規模遊戲可能還好 獨立工作室感覺可以去死一死了
作者: wlyen503 (derron) 2019-09-23 08:38:00
推啦，別再壟斷，嘻嘻
作者: poeoe 2019-09-23 09:13:00
這判決明明就很合理
作者:
ralf (è¦å›žIDè¦ä¸å›žå‹æƒ…)
2019-09-23 10:35:00有人是g肥親兒子？糞平台糞使用者協定老外法院都判決了
我是覺得對消費者有利是好事 就像不同廠商間有競爭才會有進步一樣 不管是變便宜或是變好 對消費者都沒壞處 該推
作者: asiaking5566 (無想轉生) 2019-09-23 20:07:00
單機遊戲好不容易插管救活 又要倒了
作者:
hygen (海波)
2019-09-24 10:26:00這不合理吧？遊戲是綁帳戶的，你要轉移遊戲除非你帳戶整個賣給別人，要不然steam沒有義務幫你轉移啊，要不然就是要收轉移帳戶的費用，而實體軟體時代是沒有綁帳戶這種事的
我不太清楚你的實體軟體是何時，但，十五年前就有綁帳戶這個做法了，就是明星志願 :)
其實不能分區訂價他可以分區打折就好了，一樣閃過他這個規定。轉賣數位版Steam 也不會吃虧，手續費可以隨他訂，訂個最低10美他一樣不吃虧。會受到影響的只有遊戲廠商。
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2019-09-24 16:04:00可以把手續費分給該遊戲的廠商就好阿
台灣的消費者意識真的很弱，廠商都沒這麼表示還一堆人護航，會覺得以後沒遊戲玩的根本杞人憂天。