Fw: [討論] 一些關於Hollow Knight的小抱怨

作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 14:59:18
※ [本文轉錄自 NSwitch 看板 #1RXFAg6v ]
作者: tv1239 (路過的) 看板: NSwitch
標題: [討論] 一些關於Hollow Knight的小抱怨
時間: Tue Aug 28 14:58:46 2018
關於Hollow knight的優點
相信前面的文章都已經提到過很多很多
精美的畫面、佛心的價格、優異的氣氛營造等等多不勝數
而這邊我想講的是對這遊戲的一點抱怨,或者該說對我來說這遊戲的缺點
先來說說當初會購入這片遊戲好了,理由只有一個
因為我是探索型惡魔城腦粉
先前在Steam上架時其實就注意到這片了,但是因為真的不習慣用電腦玩
所以還是一路等到了Switch版消息出來,並在公布發售後之後就馬上購入
而那時我大約只看過這個遊戲約30秒的影片,對這遊戲的認知只有Metroidvania like
所以底下有些失望的點一部分是因為對這片有錯誤的期待,
也希望這篇能讓還沒購入的人大概了解一下這個遊戲
部分場景過於昏暗
這點是基於氣氛營造的關係,所以有些場景真的很暗很暗
只有角色周圍小小一圈是亮的,看久了讓我覺得眼睛很累不太舒服
不過效果很好,真的有種孤身一人在聖巢裡探險的感覺
其實是款沒有救濟措施的純動作遊戲
比起惡魔城,這片的RPG要素簡直少得可憐,體感上大約是ACT90% RPG10%
而且對手殘的人幾乎沒有任何救贖,過不了就是過不了
一般的RPG,你可以練等級、農道具、買裝備用資源把敵人輾過
而Hollow knight你唯一的依靠的只有自己的技術(當然遊戲中還是有些小小升級)
遇到打不贏的王,你唯一的做的就是去其他地方晃晃有沒有什麼能強化自己的東西
也因為ACT成分太重的關係,所以就算到後期,跑地圖也不太能算是很輕鬆的事情
不然還是會發生各式各樣的意外 (爆炸、針刺、落水)
奇妙的椅子與死亡懲罰
這點我就真的很有意見,也可能是我理解錯誤
我自己是把長椅當成是記憶點,那接下來就很奇怪了,死掉也會存檔,回選單也會存檔
死掉會存檔這個設計感覺是為了死亡懲罰做的,但是又讓你可以用回選單來規避
到頭來椅子的存在比較像是check point+換裝點,死亡懲罰也可以規避
真的有種不如把死亡懲罰拿掉直接結束遊戲讓你讀檔比較快
打鋼鐵之魂模式的時候就感覺正常多了(總之就是不能死)
關於戰鬥難度
初期我比較不能接受的點是他們的難度調整有點像這種感覺
"一隻打不死你,那就放三隻圍毆你,而且不打完不讓你走"
這種剛好是我最討厭的(那個Knack...)
不過後來用玩純ACT的心態來面對之後就變得比較能接受一點了就是
而Boss戰沒話說,很棒
但是還是有一點讓人不太爽,就是亂數太過影響某些Boss的難度
因為某些Boss的招式閃躲難易度相差太多,在對某隻boss的熟練度不夠時特別明顯
ex:好幾個boss隨機招的小兵、隨機發的光球、那些隨機位置真的讓難度差很多
另外如果有人跟我一樣賢者神殿卡很久,打很多次胡長老的應該對這點會很有感……
地圖自由度太高
「這哪是缺點!!!!」 應該會有人這麼想吧
實際上我也不認為這算是個缺點,但是這點非常大程度影響了第一次的遊戲體驗
有些移動用的能力沒有提早拿到就活像是打洛克人X1不先打企鵝一樣痛苦
事實上因為這點的關係我非常建議第一次打的人去看攻略先把能力拿一拿
無能力跑地圖什麼的應該給壓力摳米玩家去玩就好XD
先前也提到了我是因為喜歡惡魔城才會買這片,所以這點不免要來和惡魔城做個小比較
惡魔城在這方面的處理其實就非常簡單:你沒拿到OO就不給你去XX
所以其實正常遊戲流程是沒有太多選擇餘地的(先不討論RTA或TAS那種)
整個遊戲過程中能探索的範圍是慢慢擴大,而不是一開始就讓你有很多路可以走,
然後不拿能力又難走的要命XD (不少二段跳才能上去的地方其實可以彈上去之類的)
個人的意見是,上面提的這幾點抱怨反過來看其實也是優點 (我決定把這句加亮...)
但就是因為這些優點太突出了,反而造成相對應的缺點也跟著被放大
然後就是正確的期待,不要跟小弟一樣以為是惡魔城(新),玩了才知道是惡魔城(舊)
要形容的話,Hollow knight體感比較像是加了探索要素的舊惡魔城系列
最後真心推薦第一輪這樣打:練習戰鬥,看攻略拿能力,再開始慢慢散步
這就跟洛克人看Boss相剋表一樣,不看真的是徒增痛苦orz
補充:
有鑑於很多版友認為看攻略會破壞遊戲樂趣
但這點是基於我個人沒看攻略反而更慘的遊戲體驗
才會給出如此建議 (先打了螳螂領主,整個聖巢逛了一圈才打到靈魂大師)
當時真的是迷路迷到快崩潰_A_
作者: TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz)   2018-08-28 15:02:00
還有一點 打Boss時沒血量可以看真的很煩
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-28 15:03:00
打boss有血量很俗氣耶
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:04:00
看得到血量壓力會小很多吧 設計方向感覺就是一直線給玩家壓力XDDDDDDDDDDDDDD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:06:00
看來就單純的水土不服而已XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-28 15:09:00
我唯一不喜歡的是rpg升級要素吧升武器加攻擊不太公平,純ACT該有多好(x
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:11:00
就期待錯誤導致電波不合 如果一開始就當作純ACT打就好了QQ
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:11:00
這遊戲的提示其實很到位 只是要用心 然後她怪物的血量設計 很微秒 基楚攻擊假設是3 那怪就會是 25 7 打一下 兩下 三下 強化變6 就會變 一下 一下兩下成長超有感的
作者: c93cj3 ( )   2018-08-28 15:12:00
我也覺得看不到BOSS血量的設計很勸退 不知道自己還差多遠
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:14:00
惑oss會有變化啊... 包含招式改變 形體
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-28 15:15:00
這遊戲最好玩的我覺得是同時打複數boss像螳螂領主跟畫家二人組,真的超爽
作者: c93cj3 ( )   2018-08-28 15:15:00
打到一定程度會跪下來喘啦 不過還是不知道要跪幾次才會掛
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:15:00
Boss基本上就看休息幾次吧 雖然這種東西都是打完一次才知
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:22:00
基本上不要太龜 10分鐘內都能解決吧...新boss和競技場不算
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:24:00
一隻王10分鐘也太久XD 五分鐘就很不得了啦
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:26:00
打不過就去繞繞 他關卡間的連動很棒而且一堆密道/捷徑 而且路線很多 而不是一堆附本不相干 是一個完整世界的概念這遊戲看攻略樂趣會少80%
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2018-08-28 15:35:00
二段跳改用彈的這部分我認為算是壓力摳米玩家入門了XD
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:36:00
我二段跳幾乎最後才拿 搞得我一堆地方都這樣上去...
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2018-08-28 15:38:00
規避死亡懲罰你應該是指中離? 這部分就看關卡設計了
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:42:00
中離沒錯,不過實際上打鋼鐵之魂前我沒用過這招XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:42:00
這遊戲的主角本身的死亡機制 基本上就是劇情核心了XD要去開S/L那是另外一回事了ww
作者: leeshouyao (leeshouyao)   2018-08-28 15:45:00
昨天才剛買 希望地圖不要像鹽之聖所一樣一直迷路
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 15:50:00
會喔 非線性的遊戲 迷路很正常
作者: leeshouyao (leeshouyao)   2018-08-28 15:53:00
黑魂一我也玩過,黑魂的地圖很好認
作者: dashon (lol)   2018-08-28 15:54:00
探索地圖很有趣餒 看攻略會少一點樂趣啦
作者: leeshouyao (leeshouyao)   2018-08-28 15:54:00
但鹽之聖所地圖真的超級雜,完全不會有黑魂探索地圖的驚喜
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-08-28 15:55:00
上面兩款地圖都普通,這裡我推薦一款Celeste(x
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 15:56:00
魂系列的地圖探索就很棒 處處有驚喜(惡意) 捷徑設計也有趣
作者: pppli (.人.)   2018-08-28 16:23:00
DS.GBA的惡魔城設計成熟多了 純動作難度CUPHEAD更有趣
作者: dxball (秘密)   2018-08-28 16:27:00
蠻喜歡探索過程的,進新地圖找哼歌男時都會很猶豫要多走一步還是先撤退,有生存遊戲的味道。
作者: Clinkz (Bone Fletcher)   2018-08-28 16:29:00
我瘋狂迷路到半放棄 -_-
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 16:30:00
探索(X) 生存(O)
作者: Ouiful (一事無成)   2018-08-28 16:40:00
感覺原Po一定不會喜歡玩普利尼......
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 16:42:00
其實我還蠻愛的耶XD
作者: Deltak (藍田五十弦)   2018-08-28 17:18:00
不同意這篇,腦粉給個噓
作者: hyakkiyagyo (_(:3 」∠ )_)   2018-08-28 17:22:00
翻譯:你太爛
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 17:26:00
呃啊 好歹人家也很有耐心打到110%了嘛~~~苦痛也走完了捏XD
作者: Vicceafe (VCF)   2018-08-28 17:47:00
完全不建議看攻略 如果是打王卡關 或是剩一些東西找不到無訪 我認為最好玩的地方就在探索實物和故事背景 還有打贏王的征服感 這遊戲的一些引導雖然藏得很細但我覺得很有趣
作者: jhb0520 (群群)   2018-08-28 18:07:00
一般的RPG,你可以練等級、農道具、買裝備用資源把敵人輾過而Hollow knight你唯一的依靠的只有自己的技術(當然遊戲中還是有些小小升級)遇到打不贏的王,你唯一的做的就是去其他地方晃晃有沒有什麼能強化自己的東西。上面這一段,自相矛盾了吧?只能靠技術,打不過又只能去找強化,這不就代表強化之後還是可以突破嗎?我沒要反駁,因為我同意。這一款我也沒看攻略,可能是跑到後期區域或是DLC區域了,BOSS強度完全不一樣,打不過,就暫時擱置了。
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 18:13:00
啊啊 感謝指正(然後還看到一個錯字orz)
作者: sillybird99 (綻嵐 (煩..))   2018-08-28 18:13:00
關於亮度 起始城鎮買燈會好很多 很前面進度就有了如果是買了還是不夠亮就沒辦法了
作者: lumorrison (Lu Morrison)   2018-08-28 18:43:00
迷路到崩潰時真的很煩
作者: aaron68032 (獨孤震)   2018-08-28 18:49:00
只認同沒什麼RPG要素,太暗:買燈解決,地圖自由度:沒解鎖能力就跟惡魔城一樣過不去,能去的地方繼續探索一定能解鎖能力去新區域,椅子:不懂你說的回選單能規避死亡懲罰,你死亡就自動存檔你要如何規避?
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 18:50:00
死前直接回選單
作者: CDO (NeedForSpeed)   2018-08-28 18:51:00
選單可以調亮度
作者: UnderMoon (繆提)   2018-08-28 18:54:00
?為什麼要用回選單規避懲罰再來說他有問題?
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 18:56:00
我比較想問為什麼回選單要拉回椅子去...
作者: aaron68032 (獨孤震)   2018-08-28 18:58:00
椅子是重生點 他這樣設計比較像早期遊戲
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 18:58:00
燈我買了 亮度調到最亮了 是某些畫面邊緣的昏暗感讓我不適
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-28 19:00:00
因為是地下世界啊...
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 19:02:00
所以我說他氣氛營造得很好啊
作者: zon (Zon)   2018-08-28 19:07:00
覺得不合適的game其實也不用忍著玩…現在給玩家的選擇太多了…不過我也不愛這款那一派的…
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 19:10:00
不合適 可是覺得很有趣想打完
作者: putindoggod (putin)   2018-08-28 19:39:00
第一次玩就要看攻略走那乾脆看實況就好了
作者: poornow (破惱)   2018-08-28 20:55:00
新手借問:淚城不打夢魂主出的去?死了百變==*遍
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 20:57:00
淚城有好幾個出口 也可以去找鹿角站坐車
作者: poornow (破惱)   2018-08-28 21:10:00
在魂主防拿到落下技能,但左下機關門沒開。一定要殺夢魂主?沒找到王防出口==獻身大法出不去,也無法換徽章
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 21:25:00
喔喔那邊喔 你踩地板看到有東西會飄+有音效的地方 撞下去還是撞玻璃 有點忘了總之就是找地方用技能往下撞
作者: poornow (破惱)   2018-08-28 21:38:00
謝大大,找到第兩個地板可破壞一個燈光地板,一個在雕像旁
作者: NLchu (Network Layer)   2018-08-28 22:10:00
是你太習慣現在簡單的線性遊戲,跟HK根本沒關係
作者: JUSTduck (鴨子先生)   2018-08-28 22:19:00
難度過高真的很無奈,至今60小時破虛空卡蝠光
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2018-08-28 22:23:00
沒時間探索就看攻略,我看攻略還是很喜歡這個遊戲只是很想要手殘救濟...
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-28 22:26:00
呃 其實我現在的遊戲反而玩不多 都打SFC...題外話是我還蠻喜歡三國無雙二的 當初收武器收好久
作者: evolution907 (Davis)   2018-08-28 23:39:00
推 超討厭像魔物那種沒血量的 害我不知道要怎樣拿捏時間
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-08-28 23:57:00
我覺得最新dlc的難度有點太誇張了...
作者: hohiyan (海洋)   2018-08-29 01:40:00
就免費DLC的角度來看這次的服務對象是超高等級玩家
作者: ysr0125 (潛水家)   2018-08-29 02:51:00
推 我真的覺得這片太難了,沒有照顧到手殘玩家
作者: benson861119 (Benson)   2018-08-29 03:01:00
Boss有顯示血量才像網遊糞Game
作者: warchero (logan)   2018-08-29 03:55:00
鹽就有顯示boss血量啊 它像糞game嗎
作者: efreet (Soth)   2018-08-29 07:18:00
HK本質就是platformer,覺得難很正常,魂系列簡單多了
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-29 08:58:00
讓我想到有看過有人血源第一輪練到快150級 打王像切菜...
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2018-08-29 09:18:00
對啊,血源跟黑魂也是超糞網遊
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛)   2018-08-29 09:37:00
這dlc的boss rush模式是玩家一直要求的 不過真的很難 就不強求破關了…
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2018-08-29 09:55:00
不建議看攻略啦!看完苦痛影片我就放棄了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2018-08-29 10:00:00
看攻略沒差 像我常迷路不看攻略根本找不到路
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2018-08-29 10:04:00
夢魂主躲右下很規律很好打
作者: hh123yaya (KID)   2018-08-29 10:43:00
覺得action部分也普通 真的比較像platformer大部分王其實都滿簡單的.. 打起來有點單調鹽與聖所RPG要素比較高 但是地圖設計跟武器平衡都一般
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-29 11:00:00
這遊戲的王 算單調的 同時大概四招 只是招式落點都算好好的你可能退多少 他就打那裡 還有回身打XDXD
作者: ArBarBar (嗄巴巴)   2018-08-29 11:39:00
感謝介紹 我手殘黨正在徘徊
作者: darkflare (MFD)   2018-08-29 12:23:00
某樓的理解真像只玩網遊糞game的人
作者: s890494 (河邊散步)   2018-08-29 12:38:00
文中提到的缺點基本都是類魂和爬山遊戲的特點
作者: tv1239 (路過的)   2018-08-29 12:42:00
魂系列還是有最基本的救濟啊,這點我覺得差很多XD說起來這點我覺得比較偏向indie的特色
作者: violetflames   2018-08-29 13:05:00
推一個,我也覺得玩起來比惡魔城難打
作者: ssarc (ftb)   2018-08-29 13:07:00
有沒有辦法修改呢?
作者: su2958 (浮夢一生)   2018-08-29 15:36:00
難是難 但真的很好玩 打螳螂領主時真心覺得帥爆了XD 比較崩潰的是那些障礙跟荊棘...不知道被刺死幾次了
作者: naya7415963 (稻草魚)   2018-08-29 22:08:00
樓上可以試試下砍,砍障礙物
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2018-08-30 00:29:00
真的手殘就用修改器吧 很歡樂
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2018-08-30 11:15:00
快破關才知道可以砍尖刺反彈
作者: naya7415963 (稻草魚)   2018-08-30 17:06:00
樓上我打完第一個結局後才知道XD
作者: wheatdog (麥田圈裡的來福)   2018-08-30 20:24:00
還有一個缺點是優化太差
作者: simon27 (暴力陽光宅男)   2018-08-31 04:16:00
傻傻的 就跟跑去黑魂說這遊戲怎麼這麼惡意一樣 本來就是就是故意要讓你無助啊! 管你是不是遊戲高手都先弄你一次
作者: graybook   2018-08-31 19:07:00
這次的更新比較高難取向,一般型態boss都還正常,就是boss rush,但到輻輝級,絕對輻光,純粹容器,無盡折磨,那完全比苦痛之道讓人煩躁

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