[情報] 機器之心報導DeepMind AlphaStar

作者: Jotarun (forever)   2019-01-25 11:09:29
https://mp.weixin.qq.com/s/GqWbbmblXB1-W9izHWQFYg
DeepMind AlphaStar星際爭霸2首秀:Demo很強大,現場比賽竟然輸了
兩年前,DeepMind 曾宣布開始研究打即時戰略遊戲《星海爭霸2》的人工智
慧,今天,AlphaStar 終於首次亮相在世人眼前。在對陣人類職業玩家、前
WCS 亞軍MaNa 的一場比賽中,人工智慧卻被人類「狡詐」的戰術迷惑,輸
給了對手。
看來,人工智慧在征服這個「最複雜遊戲」的過程中還需要學會應對很多戰
術和突發情形。在全球首場星海爭霸2 的「人機大戰」中,AI 和人類玩家
都使用了神族。
人工智慧表示:Pimba,所以我用神族(其實當然不是了,是因為神族的兵
種最容易計算)。
挑戰遊戲AI 的最高峰
2018年,機器之心記錄了OpenAI人工智慧挑戰Dota 2的全部過程:從最初的
1 v 1戰勝Dendi,到5 v 5團隊賽中擊敗業餘人類玩家,最後在TI 8中挑戰
職業玩家敗北。
雖然OpenAI 的人工智慧在TI 8 現場的表現不盡人意,但我們可以看到這個
社群在AI+遊戲領域不斷取得進步。
除了Dota2、王者榮耀這樣的Moba 類游戲,星海爭霸因其豐富的多層次遊戲
機制,對於人工智慧研究來說也是一個再理想不過的環境。過去一年,機器
之心報導了眾多機構在星海爭霸、星海爭霸2 上的AI 研究成果。而我們所
熟知的DeepMind,在圍棋專案結束之後也成為了AI+星海爭霸研究的主力之
一。
兩天前,DeepMind宣布會以線上直播的形式公佈AI+星海爭霸2方面的最新進
展,吸引了AI社區、遊戲社區的極大關注。
小編作為Dota2菜雞,今日為大家帶來最新的報導:DeepMind 的AlphaStar
很強,它在一個月前接連以5:0 的比分戰勝了Liquid 戰隊的兩名職業選
手,但現場比賽卻輸了。
與DeepMind 的其他人工智慧一樣,打星海爭霸2 的人工智慧也需要一個自
己的名字。在人機大戰開場數小時前,DeepMind 創始人Demis Hassabis就
透過Twitter 向我們揭曉了謎底,繼AlphaGo、AlphaGo Zero、AlphaFold
之後,新的AI名為AlphaStar。
在AI 圈、遊戲界關注之下,DeepMind 的星海爭霸2 AI 首秀開始。此次
Demo 的主持人為美國電子競技解說Artosis。Artosis 的詛咒就被喻為歐美
星海爭霸圈內的最強毒奶。RotterdaM 是星海爭霸2 官方解說,前魔獸3、
星海2 職業選手。
在開場前,DeepMind 聯合研究負責人Oriol Vinyals 對比了Atari 遊戲、
圍棋與星海爭霸2 三者之間的複雜度。
星海爭霸2 是人類游戲史上最困難、最成功的即時戰略遊戲,這一系列遊戲
的歷史已經超過20 年。星海爭霸長盛不衰的部分原因在於其豐富的多層次
遊戲機制,對於人工智慧研究來說,這是一個非常接近現實世界的虛擬環
境。
星海爭霸擁有平衡的遊戲規則,以及諸多資訊和需要控制的變量。例如,雖
然遊戲的目標是擊敗對手,但玩家也必須顧及並平衡子目標的數量,比如收
集資源(水晶和氣礦)或建造房屋(提高人口限制)。此外,一場比賽的時
間通常為幾分鐘到一小時不等,這意味著遊戲中提早執行的操作也許會很長
時間不見成效。最後,由於戰爭迷霧的存在,地圖對於玩家只有部分顯示,
這意味著AI必須結合記憶與規劃才能成功。
星海爭霸還有其他吸引研究者的方面,比如每天上線競爭的大量狂熱玩家。
這保證了有大量的遊戲記錄數據可以學習,以及大量可與AI競爭的優秀人類
對手。
甚至星海爭霸的操作空間也是一個挑戰,可從超過300 種操作中做選擇,相
比之下Atari 遊戲只有10 種操作選擇(例如,上下左右等)。在此之上,
星海爭霸中的操作是層級的,能夠進行調整、增強,有很多遊戲單位需要點
擊屏幕控制。即使一個84x84 解析度的小屏幕,大概也存在1 億種可能的操
作。
5:0 擊敗LiquidTLO?演戲嗎?
AlphaStar 對決的第一個人類對手,是Liquid戰隊的星海爭霸2 職業玩家
LiquidTLO。他是一名來自德國的蟲族玩家,活躍於2013-2015 年,本名
Dario Wünsch。TLO 職業生涯最好的成績是2013 年6 月,在HomeStory
Cup VII 獲得第三名,目前TLO 的全球排名為68 位。
TLO 對於能夠被邀請來到DeepMind 成為首個接受AI 挑戰的職業選手感到有
些驚喜:「當時DeepMind 發了封電子郵件來邀請我,後來我發現自己就來
倫敦了。」雖然在主玩蟲族之前, TLO 還打過一陣Random,但他已經28 歲
了,神族遊戲強度存疑。他在前去DeepMind 對戰之前練習了百場比賽。
比賽期間,小編也逛了scboy 的直播。黃旭東表示,LiquidTLO 都已經28
了,找他來打,開玩笑嗎?雖然AI 限制了APM,但是因為AI 應該完全沒有
無效操作,180 的APM 還是很高的。而相對於人類選手,有效操作180 已經
是頂級強度了。
開場之後,第一盤人類選手使徒雙開對AI 單礦VR。第一波使徒騷擾
AlphaStar 防守中規中矩,可以說不虧不賺。之後反穿了兩個使徒打到了6
個農民拖後了開礦節奏。而後AlphaStar 開門帶運輸機前壓,點掉電池之後
通過運輸機操作秀了人類選手一臉,AI 不朽還在路上TLO 就打出GG。
此時的AlphaStar 看起來表現不強,菜雞互啄。開局沒有去對手家裡探路,
也沒有做紀律性的查看對手有沒有野建築之類的操作,讓人難以明白AI 是
怎麼判斷對手的戰術的。
在展示的第三場比賽影片中,雙方打出一個雙礦對開的局面。AI 前期補了
兩礦農民才放下基地,但是人口還是領先,給到了人類選手一定的壓力。尤
其是在操作上,AI 操作猛如虎。但是從比賽看來它還是有非常大的局限
性,對於一些情況完全不知道如何處理,而且並沒有多線操作,而是所有兵
力集中推進。大概唯一的多線就是在AI 家裡的運營一直非常穩健。影片中
雖然TLO 利用一些小多線和鳳凰、立場打回了一些。尤其是在中期有一波AI
領先60 人口但是沒有打過,人口差一度被打回20 以內。但是由於AI 平穩
的運營,還是把優勢掌握在手裡,直到最後人類選手打出GG。
最後,AlphaStar 以5:0 的絕對優勢擊敗了TLO。旭東老仙與眾多網友都表
示TLO 未能發揮出職業玩家該有的強度,請的演員嗎?(不是小編說的)。
但是看了下面AlphaStar 對戰波蘭選手MaNa 的影片之後,之前看了TLO 比
賽喊著「收了錢、放水、假賽」的叛徒們又轉彎了。
5:0 擊敗MANA,服了
在LiquidTLO 之後,DeepMind 的AlphaStar 對決的人類選手是同樣來自
Liquid戰隊的MaNa。MaNa 本名Grzegorz Komincz,來自波蘭,曾在2015 年
的WCS 闖進決賽,這是一個正經的神族選手。
https://i.imgur.com/EYxj2RA.gif
對戰MaNa 時,AlphaStar 視角的神經網路處理視覺化。神經網路觀察影
像,輸入內容會激活網路的不同節點,進而開始「考慮」應對的動作,例如
點擊和建造,並預測各種結果。AlphaStar 也會預測對手的發展情況,儘管
有時因為戰爭迷霧的存在無法完全做到。
在第一場比賽中,AI 的第一個水晶很難受,影響了採氣,但是AlphaStar
主動放了一個戰術:在MaNa 基地附近放下了兩個BG,但是很快就被MaNa 看
到。之後,MaNa 放下電池後放心的派出先知去AlphaStar 家裡屠農,但是
AI 在頂著MaNa 兩個追獵的火力點掉了高地下方的石頭之後,堅決的打出一
波。雖然MaNa 的不朽已經走出VR,但是第一時間被點掉。拖農民對於AI 的
操作根本沒有影響,先知回防也被立刻點掉,MaNa 打出GG。
看了對戰MaNa 的影片,旭東老仙說,AlphaStar 鳳凰的這個操作有些誇
張,是人類玩家無法實現的。對戰MaNa 和TLO 中間間隔了一周,看來已經
學會堵口的建築學了。
此外,AI 對於農民採礦的細節應該是也在不斷調整。我們可以從影片中看
出,同樣的農民數量,採礦效率總是比人類選手高。
看到這裡,我們可以發現AlphaStar 此時的操作和運營真的無懈可擊,它對
攻擊對象的選擇也是很精確,沒有浪費火力,也就是說戰鬥中幾乎是0 失
誤。
這樣的電腦看來只能拼一槍戰術了,操作肯定是拼不過了,看看能不能在兵
者詭道方面佔一些便宜。
第四場影片看到的就是AI 用無解的操作非常賴皮的以劣勢兵種強吃人類玩
家兵力。雖然AI 主力只有追獵者,但是被MaNa 分割之後打出了三線拉扯,
打出了罕見的追獵包不朽,一波瞬間1600 的APM 之後操作完勝,MaNa 主力
死光無奈GG。
最後,MaNa 0:5 同樣敗北。
現場對決MaNa:出人意料的反轉
https://www.youtube.com/watch?v=UuhECwm31dM
AlphaStar 背後的故事
在上面這段記錄影片中,DeepMind 回顧了AlphaStar 的超快進化歷程:
2018 年12 月10 日,AlphaStar 擊敗了DeepMind 公司裡的最強玩家Dani
Yogatama;到了12 月12 日,AlphaStar 已經可以5:0 擊敗職業玩家TLO 了
(雖然TLO 是蟲族玩家,但解說們認為他在遊戲中的表現大概能有5000 分
強度);又過了一個星期,12 月19 日,AlphaStar 同樣以5:0 的比分擊敗
了職業玩家MaNa。
為了讓人感受充分訓練後AlphaStar 的強大,DeepMind 安排了一場現場對
決。MaNa 在比賽前稱,自己要來一場「復仇之戰」。
出人意料的是,這一場比賽人類選手竟然獲勝了。
這是AlphaStar 首次星海爭霸2 的人機大戰直播。通過這場比賽我們可以看
到AI 的一個缺陷:除了特定的分兵戰術,並沒有靈活的兵力分配概念。這
讓我們想起打星際1 電腦的遠古時代,開局派出一個農民去攻擊電腦的基
地,電腦就會派出所有農民去一直追殺你這個農民。這場MaNa 也是利用的
相似的辦法,棱鏡帶著兩不朽在AI 的基地不停騷擾,AlphaStar 一旦回防
立刻飛走,等AI 兵力出門又立刻繼續騷擾。
AlphaStar 是如何學會打星海爭霸2 的
TLO 和MaNa 等專業星海爭霸玩家在整場比賽中平均每分鐘可發出數百個動
作(APM)。這一數據遠小於星海爭霸的機器人(它們可以單獨控制所有單
位,達到數万APM)。在對陣TLO 和MaNa 的比賽中,AlphaStar 的平均APM
是280,稍低於職業玩家,不過AI 的操作都是有效操作。DeepMind 稱,
AlphaStar 的APM 較低是因為AI 使用人類玩家對戰的Replay 進行訓練,從
而模仿了人類的遊戲方式。此外,AI 在觀察影像和進行操作之間的延遲平
均為350 毫秒。
在比賽結束後不久,DeepMind 官方blog隨即放出了整個Demonstration 的
影片與AlphaStar 的技術介紹:http://bit.ly/2Mxe2a6
簡介中表示:AlphaStar的行為是由一種深度神經網路生成的,它從原始遊戲
界面(單位列表與它們的特性)接收輸入數據,輸出構成遊戲內行為的指令
序列。具體來說,該神經網路在單元中使用了一個transformer作為軀幹,
結合了一個深度LSTM核、一個帶有pointer網路的自動回歸策略head以及一
個中心價值Baseline。
AlphaStar也使用到了全新的多AI學習算法。神經網路最初通過暴雪公開的
匿名人類游戲影片以監督學習進行訓練。這讓AlphaStar能夠通過模仿進行
學習天梯玩家的基礎微操與宏觀操作策略。
https://i.imgur.com/3Pf8GRo.png
AlphaStar 聯盟。最初是通過人類玩家的遊戲重播影片進行訓練,然後與其
他對手對抗訓練。每次迭代就匹配新的對手,凍結原來的對手,匹配對手的
概率和超參數決定了每個AI採用的的學習目標函數,保留多樣性的同時增加
難度。AI的參數通過強化學習進行更新。最終的AI採樣自聯盟的Nash分佈
(沒有更換)。
https://i.imgur.com/96dyHRz.png
比賽匹配分級評估:對不同訓練時間的AlphaStar 聯盟強度的大約估計
https://i.imgur.com/wfUgF4b.png
隨著自我博弈的進行,AlphaStar 逐漸開發出了越來越成熟的戰術。
DeepMind 表示,這一過程和人類玩家發現戰術的過程類似:新的戰術不斷
擊敗舊的戰術。
為了訓練AlphaStar,DeepMind 使用了Google最先進的深度學習晶片TPU v3
構建了一個高度可擴展的分散式訓練配置,支援數千個對戰訓練平行運算。
AlphaStar League 運行了14 天,每個Agent使用16 塊TPU。在訓練時間
上,每個AI相當於訓練了人類的200 年遊戲時間。最後成型的AlphaStar 採
用了各個AI中獲勝概率最高戰術的組合,並可以在單個GPU 的計算機上運
行。
DeepMind 表示,對於這項工作的全面描述已經寫成論文,目前正在接受同
行評議期刊的審閱。又會是一篇Nature 嗎?
結語
看了前面重播的比賽影片,我們經歷了從「很失望」、「AlphaStar 不
行」,到「AI 的操作有點意思」,最後到「人類要完」、「打不過了」。
但最終的現場決賽,人類玩家還是扳回一城。
此外,DeepMind 的AlphaStar 也許並非最強的AI。芬蘭電競戰隊ENCE 也在
兩天發布通告:Artificial Overmind 挑戰賽的獲勝AI 將可以挑戰世界冠
軍Serral,也許這會是一場值得期待的人機對決。
作者: theword (111)   2019-01-25 11:16:00
星海爭霸2 是人類游戲史上最困難、最成功的即時戰略遊戲?484多打了一個數字
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 11:19:00
這篇文章沒有提到現場打是使用更新過的AlphaStar版本,這個版本讓它模擬人類切換畫面的方式,而不是像前面十場
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 11:20:00
那個apm還要再修吧 不然1000apm還全部是epm誰頂的住純追獵打贏不朽xdd
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 11:21:00
時它是看著類似整個地圖的畫面再打。這個版本昨天是第一次與人交手
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 11:27:00
看完只覺得追獵好強,是我們太弱...
作者: b87088 (ba)   2019-01-25 11:35:00
不是追獵太強而是,ai用bug操作,火力一點都沒浪費 ,還先消掉不朽的盾。這其實算是犯規,正常來說又跳又集火是不可能的,光限定apm還是有點問題。
作者: b87088 (ba)   2019-01-25 11:41:00
ai圈選這動作要加上延遲才合理。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 11:43:00
又跳又集火就是AI的APM足夠支撐這個操作阿所以Deepmind的APM限制太寬鬆了
作者: papertim (吃紙小鹿)   2019-01-25 11:52:00
APM和EPM真的很難講,像蟲族按毒爆可以瞬間爆到5百多,而且都是epm,這樣AI就無法辦到
作者: Jotarun (forever)   2019-01-25 11:55:00
慢慢來吧 今天的成果已經超越很多人的預期了
作者: sth7667 (豪)   2019-01-25 11:55:00
想到兩船兵…
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 11:57:00
看完好奇打星海一代可以打成怎樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 11:58:00
這樣之後實驗也比較容易吧 可以讓職業選手先認知道拚操作穩輸
作者: b87088 (ba)   2019-01-25 11:59:00
這不止是apm問題,正常來說不管選手apm多高都不可能做到,是因為圈選本來的延遲,一次只能圈一群。
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 12:02:00
現在的問題是無法正確預測對手的動向吧 還是有點被動
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 12:02:00
其實昨天的比賽也暴露出DM訓練的結果漏洞很多他知道稜鏡是個威脅 但是他無法正確解讀如何應對稜鏡部隊膨脹到一個數量以後不會分兵 而是整團到處滾來滾去兩個結合在一起就是昨天Mana怎麼贏的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 12:03:00
其實Mana訪談的時候有講過他也不太清楚AS在想什麼,看到一大堆追獵,Mana也跟著出一堆不朽另Mana意外的是對方光是追獵就打贏他 這是他沒遇過的情況
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 12:04:00
雖然在前期AI會做分兵防守的動作 進中期就不見了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 12:04:00
Mana沒看過也不覺得有人類選手做得出那樣的操作現在提啥公不公平根本太早,我比較想知道在操作屌輸的情況下人類有沒有辦法用智慧克服因為目前AS看起來還不是很聰明XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 12:06:00
不是已經贏給你看了嗎XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 12:07:00
...才一招 =D= 我好奇的是還有沒有其他招式一直開大招很沒品的
作者: qoo60606 (凜)   2019-01-25 12:10:00
比賽16強開放一個名額給deepmind好了
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 12:16:00
我覺得上下凌鏡操作很扯 我猜這也是為什麼不作其他種族這操作T Z更扯
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 12:17:00
不做其他種族的原因他有說:因為神族訓練出來的bug最少
作者: dululu (Eggs? Exterminate!)   2019-01-25 12:17:00
看起來打AI不能拚操作 要拚智力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 12:18:00
bug最少 = 收斂得最快 XD
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 12:20:00
MANA這一騷會不會變人類最後的勝利
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 12:22:00
他沒遇過的情況XDDD神族練出來最好很正常 神族那個護盾對於外掛微操太有優勢
作者: mmmbop (wanderlust)   2019-01-25 12:24:00
看其他報導ai是視野全開 這樣贏有什麼好吹的
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 12:24:00
沒有視野全開一樣有戰爭迷霧問題 只是前面是看著所以他知道的訊息打 現場打那場就是模擬人類切換視窗
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 12:25:00
神族最好練阿,一般玩家也知道
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 12:26:00
*所有他知道的訊息
作者: zzro   2019-01-25 12:33:00
所以操作方式跟人類一樣?還是暴雪多開了控制方式給他?
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 12:36:00
有第一視角 營運時候跟人類差不多
作者: aa1477888 (Mika)   2019-01-25 12:50:00
訓練一定是循序漸進的 等到輸不了再來限制EPM
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 12:52:00
ai也懂F2a
作者: et00211   2019-01-25 12:57:00
怎麼可能地圖全開打啊 用腦想就知道不可能了
作者: perfects1988 (LoserChan)   2019-01-25 13:01:00
...私下打的時候大家都在演戲~現場打就不給面子了..
作者: iamfenixsc (哈囉你好嗎)   2019-01-25 13:01:00
切畫面很花時間跟APM 這樣設計比較合理
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2019-01-25 13:01:00
hung0724: 類似這張 https://i.imgur.com/wXXO9H8.jpg地圖全打開像上篇推文這樣 視野並沒全開
作者: triplee (none)   2019-01-25 13:03:00
我覺得這進度算很快了
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2019-01-25 13:03:00
簡單來說就是縮小到底 操作營運都不用切屏
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 13:03:00
我覺得也不是演戲 就真的是不熟 加上AS微操確實神猛無比
作者: perfects1988 (LoserChan)   2019-01-25 13:03:00
看這個使徒騷擾我就想到野兵營~先一隻進主礦騷擾~工兵藏角落~等對面使徒被吸引到主礦後~工兵近來封口第二支使徒在過去二礦騷擾~
作者: zzro   2019-01-25 13:06:00
看來是可以看全畫面不過有迷霧 不知道操作有沒有給其他api
作者: perfects1988 (LoserChan)   2019-01-25 13:06:00
也有可能AS的打法會被"經驗"影響到而有了有跡可循~之後被摸索出來後就被針對~
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 13:08:00
現在開空投騷擾這招穩贏XD
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 13:08:00
一開始都打正面吧 沒想到操作可以這樣猛
作者: perfects1988 (LoserChan)   2019-01-25 13:09:00
空投這點不是很明白~為什麼不造鳳凰而是繼續先知...結果追獵也沒閃現~光是來來回回卡那個斜坡就卡死了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 13:10:00
無妨啊 這種操作悍馬2k就可以了 倒不是太意外
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 13:13:00
他一直衝先知真的蠻北藍的
作者: assblack (assblack)   2019-01-25 13:19:00
打得贏HAS我就服
作者: jeremylouee   2019-01-25 13:25:00
純論操作人一定拚不贏,人要把instructions 轉換成用雙手輸入本來就是很大的劣勢了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 13:29:00
都能recall 2隻教士回家了 ai比我想像的還要有人道
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 13:31:00
真D不用太注重在操作拉 那個要限制隨時都能 主要是其他的東西都有練出來成果了那個recall真的有驚艷到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 13:34:00
不 操作很重要的是因為他直接影響到營運的布局如果我今天把操作的強度壓得很低 那不會練出一個狂出追獵的AI 理想上應該是更偏向出不朽白球還有衝鋒狂戰今天比較可質疑的部份就是這點 強化操作的回饋太大了
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 13:36:00
那這也剛好證明了 他知道自己操作可以 才決定出追獵的事實上也是 操作好的選手會喜歡用需要高強度操作的戰術
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 13:37:00
真的 看樣子閃追就能極限閃詭雷了 ai可能想不出單隻掃雷的方法 因為操作就能解決
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 13:38:00
所以說這很有價值 但是嚴格來說練歪了DM練出來的結果沒有轉兵概念也沒有分兵概念其實大家更想看到的是AI去做這些 但 就沒有看到稜鏡了知道要防守 但防守的方法卻啼笑皆非這問題從面對TLO的第一代(?)就沒解決
作者: woopoo (poowoo)   2019-01-25 13:53:00
人類使突是啥鬼
作者: jeremylouee   2019-01-25 13:54:00
我是覺得要真的模擬出人類操作的極限很難,不如就拿來當作讓人可以更進一步增強自己實力的對手比較實際
作者: TFsonG   2019-01-25 13:56:00
挖靠 5:0MaNa
作者: kramnik (marmote)   2019-01-25 14:01:00
版風可能跟圍棋版一樣..一開始嘲笑alpha..到最後發現alpha招是可行的..職業選手開始用alpha的招..到最後所有人類圍棋定石全滅..人類理解有問題..
作者: aCCQ (阿賢)   2019-01-25 14:03:00
樓上是說全追獵打一堆不朽嗎?
作者: kramnik (marmote)   2019-01-25 14:04:00
我覺得搞不好職業選手可以辦到..只是先前沒想過而已..
作者: aCCQ (阿賢)   2019-01-25 14:04:00
還是說過去追獵的用法是錯的? 一定要用包的?想看兩職業選手接會戰RP 重現一下會戰 看人能不能做到
作者: benjamin230 (benjamin2300)   2019-01-25 14:05:00
三頭閃追包圍 然後分別殘血閃現 我是沒看過人做到啦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 14:05:00
職業選手當然有可能辦到 如果我們今天有個EPM 1500的人但現實就沒有嘛...
作者: kramnik (marmote)   2019-01-25 14:07:00
沒有要引戰..我只還記得我當時看到MM甩毒爆時的那種震撼.
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 14:09:00
用法是錯的? 那是做不做得到的問題吧XDD你等於同時間要對三群部隊下達玩全部一樣的指令耶
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 14:11:00
這樣說拉 小部隊小規模會戰我是有看過這種等級Parting/herO/Classic有這種等級的操作 但是大部隊分三股三股都要做這種操作確實在現今的選手上是辦不到的現實有APM衝上八百一千的 但那不是EPM 更不是AI的0誤操作
作者: ckuser (風建時代)   2019-01-25 14:25:00
以前傑尼龜的操作也是猛猛
作者: zseineo (Zany)   2019-01-25 14:41:00
人類的手的極限,我不覺得能達到EPM1500而且是完全精準的程度圍棋沒有操作極限,但星海有啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 14:43:00
...討論操作的極限要幹嘛? 我們又沒有要人跟AI拚操作
作者: likemeizu999 (傻豹)   2019-01-25 14:46:00
還不叫人類驕傲MARU出來教訓ALPHASTAR
作者: wiki2548 (Wiki2548)   2019-01-25 14:46:00
我以為會限制apm
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 14:46:00
跟AI拚操作才傻了 這就像要跟Automaton拚操作一樣
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 14:47:00
有限制 但是DM給的條件太寬鬆太爽了
作者: likemeizu999 (傻豹)   2019-01-25 14:48:00
目前看起來DM的AI很正常 不像其他家的有很多很奇怪的操作行為
作者: frank123ya (法蘭克123耶~)   2019-01-25 15:06:00
1600EPM打賽喔
作者: lather (煞氣ㄟ溺水)   2019-01-25 15:17:00
蟲族按毒爆可以到500?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 15:18:00
因為那個就是圈好以後按住變毒爆而已
作者: tw168   2019-01-25 15:25:00
追獵甩不朽 槍兵滾毒爆也不是沒看過阿XD
作者: et00211   2019-01-25 15:40:00
如果手速快到切頻爆快就等於視野比一般人大了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 16:10:00
追獵就是中期之後沒Cp的兵種 刷太多又沒錢Cia才是最佳解
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 16:15:00
如果你有AI的操作就不是這樣就是..
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 16:19:00
況且微操也是有上限 參考這篇#1KV0tfwj (StarCraft)不過ai寧可用閃追操作也不想用少尉的盾 可以當成領先Meta?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 16:44:00
不是 DM的AI偏好簡單化的配兵DM訓練了三種AI 都是非常偏好操作的
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-01-25 17:15:00
不放招要贏很難吧 光操作就不可能贏了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 17:17:00
還一個可能就是高科技兵種的數量與強度足以壓過操作但是這就會牽涉到遊戲公司設定的強度昨天的例子就是 AI打出了超過遊戲公司想定的操作強度強行把優勢交換變成了劣勢
作者: TFsonG   2019-01-25 17:41:00
還要考慮人會失誤手殘恍神
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2019-01-25 18:57:00
完全就是靠微操贏得啊 比想像無聊
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 19:34:00
輸贏不是重點啊。。。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-01-25 20:13:00
所以還是只有機械手臂才能避免限制apm會讓刷兵太慢的問題人族的古早版本狙擊,我業餘的用一般鍵盤開智能施放也能飆到700以上 毒爆1600其實不難想像
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 20:24:00
但那就是假的 不是你會戰操作可以刷1500的意思阿
作者: qoo60606 (凜)   2019-01-25 20:37:00
機械手臂的用意在哪... 限制apm直接輸入就好啦
作者: Rex1009 (冬の影)   2019-01-25 21:21:00
意義在會按歪吧而且物理移動速度是有限制的你可以擬人限制速度 而且按鍵分散在鍵盤各處APM跟連按在手動上會有差距 但是用API就不會有penalty
作者: Jotarun (forever)   2019-01-25 22:01:00
要那樣直接API限制就好了硬要用手臂按除了炫以外一點意義都沒有XD
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-01-25 22:03:00
現在想通了 乾脆就讓ai們去研究超高apm的戰術體系畢竟人類自己的菜雞用職業的戰術也只會弄巧成拙反過來ai應該也一樣只是這樣就不能用職業選手去測試了
作者: Jotarun (forever)   2019-01-25 22:05:00
職業選手基本上就是當作benchmark 跟廣告在用啦

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