1. PTT
  2. StarCraft

[情報] DeepMind AlphaStar星海示範賽

作者: Jotarun (forever)   2019-01-23 00:50:59
______ _______ _______ _____ _______ _____ __ _ ______
| \ |______ |______ |_____] | | | | | \ | | \
|_____/ |______ |______ | | | | __|__ | \_| |_____/
×
◢█ █◣
◥█ █◤
◢████◤ █ █ ◢███◣
◥█ ◤ █ █ ▆ ◤
◥◣ ◢███ ◢█ ◢██◣ █ █ █ ◢██◣ ◢█ ◢██◤◢██◣
◥◣ ▆ ▆ █ ▆ ◤ █ █ █ ▆ ◤ ▆ █ ▆ ▆
◢ █◣ █ █▅█ █ ◢ █ █ ◥◣ █ ◢ █▅█ ██◤ █
◢████◤ ◤ █ █ █ ◥◣ █ █ ◥█◤█ ◥◣█ █ █ █
█ █ ◤
█ █
────═══════════█═█═════════════────
◥ ◤
https://twitter.com/DeepMindAI/status/1087743023100903426
https://i.imgur.com/pj7Oz3f.jpg
時間: 台灣時間1/25 2:00AM
實況:
Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
Twitch: https://www.twitch.tv/starcraft
由 Artosis / RotterdaM08 播報
https://i.imgur.com/N7EVQZn.jpg
- Atari / 圍棋 / 星海的AI問題比較
https://i.imgur.com/24qjGhm.png
- AlphaStar / 職業選手APM比較
https://i.imgur.com/vtBww3C.png
反應時間約350ms
- AlphaStar 用Imitation Learning 從Replay學習
然後自己跟自己打 打出前五強 底下5場是5個不同的AI打的
https://i.imgur.com/FKxOU8Q.png
- 一窺AlphaStar怎麼決策的
https://i.imgur.com/OZqWEgN.png
https://twitter.com/StarCraft/status/1088518256867110912
https://www.youtube.com/watch?v=HcZ48JDamyk
- AlphaStar比賽時只需要一台有顯卡的桌機
訓練則是用Google Cloud的TPU
- AlphaStar詳細介紹
http://bit.ly/2Mxe2a6
Match 1 - LiquidTLO 0:5 AlphaStar
作者: myhole (勵志哥)   2019-01-23 01:27:00
!
作者: andy086 (andy)   2019-01-23 01:44:00
那篇論文我記得2017年就發表了不知道還有沒有更新的
作者: homelife (SKY)   2019-01-23 01:58:00
帥耶，不知道是跟誰打？
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-23 02:26:00
推推，值得關注！
作者: chinpopo (chinpopo)   2019-01-23 06:39:00
http://i.imgur.com/xl2ycVg.jpg然後有個人說他已經見到 Serral 打 Innovation 了
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-01-23 08:52:00
真令人期待XDD
作者: wiki2548 (Wiki2548)   2019-01-23 10:22:00
推推
作者: TFsonG   2019-01-23 10:32:00
推 期待
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2019-01-23 10:40:00
推
作者: zseineo (Zany)   2019-01-23 10:50:00
怕
作者: zzro   2019-01-23 12:33:00
…....敢推出來 不會真的有職業水準了吧這東西軍事用途很強的
作者: tasin (Ringo)   2019-01-23 13:03:00
我倒是認為不會很強 但既然會展示表示可能打得人模人樣了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-23 13:05:00
拉出來打就知道了....
作者: GLaDOS1105 (HAHAHA)   2019-01-23 13:10:00
好期待
作者: hijacker (懶人一枚)   2019-01-23 13:10:00
不用太期待 AI還有很大進步空間
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-23 13:12:00
能有殘酷電腦的水準就差不多了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-23 13:48:00
DeepMind敢拿出來代表已經有一定完成度，說不定早就在天梯上測試過。之前AlphaGo也是確定能打才會直接挑李世石
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-01-23 14:25:00
沒有找職業選手打，應該只是有模有樣而已
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-01-23 14:57:00
跨過這關天網征服世界指日可待 怕
作者: dululu (Eggs? Exterminate!)   2019-01-23 15:29:00
未看先猜打職業選手會被虐爆
作者: nissptt (niss)   2019-01-23 16:32:00
前兩天IEM資格賽，有一場野在外面的黑暗聖殿快一半了，又故意在對方偵查工兵前下了暮光議會!? 不知AI會怎麼判斷這種？ (還是每場都用保守打法？)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-23 16:37:00
樓上 這就是Deepmind想要解決的問題之一
作者: Rex1009 (冬の影)   2019-01-23 16:43:00
不要每場都一波all-in gg我就覺得可以了
作者: homelife (SKY)   2019-01-23 16:53:00
覺得一定有上天梯測過了 覺得這是很基本要測試的項目
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-23 16:54:00
不 上天梯正是最不應該做的...天梯太多鬼 那訓練會很爛...
作者: madeinheaven   2019-01-23 16:58:00
是打電腦還是打人類?
作者: homelife (SKY)   2019-01-23 19:05:00
當然是有點成果後才上天梯呀，印象中當初圍棋也是有上網跟真人打
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2019-01-23 19:14:00
有消息說2/15對戰Serral
作者: positMIT (MarineQueen)   2019-01-23 19:25:00
期待 但是我要睡覺...XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-23 19:45:00
上天梯是要測試成果，不是拿來訓練阿
作者: kowtheone (123站著穿)   2019-01-23 20:51:00
圍棋上網情況不同啊！都是開放資訊，星海的難題是基本營運都沒練起來，就上網練的話，會毀了基本功
作者: only1032 (螢幕小鍵盤)   2019-01-23 20:53:00
好期待阿
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-23 21:22:00
這有點有趣
作者: PTLy2 (junk)   2019-01-23 22:43:00
比起對戰Serral,更想看AlphaGo打Has
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2019-01-23 23:07:00
我必須說，上次圍棋已經跌破大家眼鏡了，我很期待這次的表現，如果可以看到超帥新戰術就好了
作者: jeropro1 (可樂)   2019-01-23 23:15:00
先不期待這個了 看byun直播先
作者: AndyWT (.........)   2019-01-23 23:56:00
希望是用電眼+機械手臂去玩 或者未來能夠是這種形式表示它能夠用圖型分辨兵種甚至看破隱形單位跟遁地移動
作者: cain1187 (白澤)   2019-01-23 23:59:00
上次星海一的AI也是跌破我眼鏡...被職業屌虐的那種
作者: madeinheaven   2019-01-24 01:10:00
好奇 DeepMind會用哪個種族打
作者: tasin (Ringo)   2019-01-24 01:18:00
機械手臂應該沒必要我覺得他需要跟人一樣透過介面和鍵鼠指令玩就行了
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-01-24 10:04:00
我也覺得機械手臂沒必要，甚至連反應延遲都沒必要
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-24 10:10:00
鎖APM是有需要的
作者: Mariah (Cycling)   2019-01-24 13:36:00
上去看了文件，主程式已經被弄成linux了
作者: doasgloria (青柳立夏)   2019-01-24 17:44:00
鎖APM的確是必要的 只是APM限制需要研究如果APM無限 感覺就會出現很奇怪的戰鬥畫面 贏了也沒什麼好讓人驚艷
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-24 22:28:00
我從2029回來 TPU的T就是terminator 阻止Hassabis
作者: ki59920 (scofield)   2019-01-24 23:32:00
推
作者: gn02064109 (插頭)   2019-01-25 00:13:00
置底了 就在安冏太郎這篇討論 不另開新文章了
作者: toya123 (雷姆在我床上 閉嘴)   2019-01-25 01:23:00
我就知道阿法星一定行 BloodTrail
作者: Anidream   2019-01-25 01:25:00
幹死電腦!
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 01:37:00
熬夜看直播 別漏氣 加油~
作者: sunev (Veritas)   2019-01-25 01:55:00
要開始了
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 02:01:00
開始囉！
作者: SHINZI (梯啊ㄌㄚˋ懷挺~*)   2019-01-25 02:03:00
AI來了!
作者: confucamus   2019-01-25 02:09:00
PvP XD
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:10:00
看重播的直播...
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:10:00
TLO ?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:10:00
AI打玩家
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:11:00
TLO: #44 IN 2018 WCS CIRCUIT
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:12:00
基本上TLO算半退役了還是用他的神族(衰小臉有點火大 趕快打不要廢話阿
作者: Anidream   2019-01-25 02:14:00
deepmind 認可 PIMBA!
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 02:15:00
錄影...
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:15:00
怎麼沒有 zoom in 晃鏡頭? XD
作者: heatsink (熱當機)   2019-01-25 02:16:00
今天是類似發表會，大家來檢討RP而已orz還以為現場打
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:16:00
這pvp第一個水晶的位置...感覺很不專業 不知道會怎麼打
作者: rodney228 (繁星)   2019-01-25 02:16:00
講解RP XD
作者: Anidream   2019-01-25 02:16:00
AI 不堵口
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:16:00
第一顆水晶下的位置放那邊....沒被教士飄過?
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2019-01-25 02:17:00
拉兩農在防光炮嗎
作者: Anidream   2019-01-25 02:17:00
有現場現場啊剛講了. 但是第一視角
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:17:00
拉兩隻農防光炮 開場就虧這個都講好了播RP
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:17:00
這水晶位置...被飄就算了 還被卡gas
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:19:00
喔 教室這個操作倒是有模有樣的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:19:00
TLO也不會防教士沒什麼參考價值
作者: Anidream   2019-01-25 02:20:00
AI 會飄進去殺農..... 我感覺我打不過它
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:21:00
我是覺得他操作的確挺像人在操作的雖然tlo這真的很肌...
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:21:00
居然會上下電梯 TLO感覺要死了XD
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2019-01-25 02:21:00
這菱鏡電梯有點猛阿
作者: heatsink (熱當機)   2019-01-25 02:21:00
我靠，還會稜鏡上下微操
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:21:00
@Ani 那是因為你不會守 PvP防這個就是一隻教士的幻影卡住不然就是農民拉一隻先預備下水晶
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 02:22:00
打得很像玩家
作者: Anidream   2019-01-25 02:22:00
這麼厲害的麼.... 韓宗啊
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 02:22:00
三小
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:22:00
TLO完全不會守 這個PvP沒什麼參考價值:他神族太爛
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:22:00
TLO XDDD
作者: heatsink (熱當機)   2019-01-25 02:22:00
只播它表現好的場次嗎？屌打TLO
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:22:00
好微妙的感覺... 感覺不是AI太厲害
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:22:00
其實和最初的版本已經好很多了，最初的版本連一般電腦都
作者: ck321 (ck)   2019-01-25 02:23:00
光看這場大概是什麼階級阿?
作者: eternalviva (老人)   2019-01-25 02:23:00
對電腦打GG XD
作者: a23002001 (我愛MJ)   2019-01-25 02:23:00
怎麼不是用本族
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:23:00
比賽裡面太多了 不然一開始就出雙追獵提前出去壓到遠斜坡
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:23:00
打不過。
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2019-01-25 02:23:00
沒人轉八卦板@@?
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:23:00
不是R 重點是他是一個AI好嗎= =
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 02:23:00
最初的版本連採礦都採不好呢
作者: ice0719033 (雪糕)   2019-01-25 02:23:00
他用P這樣有參考價值嗎XD
作者: barry00561 (仁碳)   2019-01-25 02:24:00
就不能找主族P的來打嗎XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:24:00
TLO剛是完全沒概念神族開局怎麼打AI訓練到這樣有長足的進度 但是整個比賽來看沒測出什麼
作者: Anidream   2019-01-25 02:25:00
不是. 你不能拿韓宗P 和它比的啊. 大部分人都不是宗師
作者: panruru1224 (boored)   2019-01-25 02:25:00
TLO自稱自己用P也可以打到前1% 這樣看起來AS
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:25:00
話說 總共會打幾場啊？
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:25:00
大哥 你找職業選手打業餘等級的表現 那幹嘛找職業?
作者: APM99 (血統純正台北人)   2019-01-25 02:26:00
只看這場 絕對有韓服5200分
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-25 02:26:00
TLO的P再爛都比我們強
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:26:00
話說apm有說是怎樣嗎？
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:26:00
我看了三小…
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:26:00
RP總共五個 會播兩個
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:26:00
應該說已經展示出AlphaStar能判斷營運，控兵操作等在RL中的Action判斷，代表DeepMind已經找出一個Reward方式去
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-25 02:27:00
不知道會不會打大後期
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:27:00
判斷該作的Action了
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:27:00
感謝 (希望不要話太多 趕快播完睡覺
作者: Anidream   2019-01-25 02:28:00
TLO 說前10%把
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:28:00
職業選手就算再差，副族應該也有鑽石吧...TLO你...
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:28:00
APM 低, 而且也沒有一直切畫面位置
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:28:00
AI剛剛的操作和節奏看齊來的確有點像5000分以上的神族不過TLO沒有神族的細節 希望可以用本族這樣比較有戰略性質
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:28:00
@reinhert 不過就前期直接拉兩農防光炮 我會認為還有得練確實有點概念 然後知道自己優勢用稜鏡閃追強行操作死對面
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 02:29:00
二比零了 猛
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:29:00
不過因為TLO神族真的太菜 看不出來AI抗壓能力
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:29:00
主要就是那個 reward 到底怎麼定義的…用那個 API 能獲取的資料多到不像話期待 DM 發表論文
作者: Anidream   2019-01-25 02:29:00
@kira 名人效應啊. 找個路人上台話都不會講
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:30:00
AI已經2:0了 QQ
作者: APM99 (血統純正台北人)   2019-01-25 02:30:00
TLO打的也沒問題 表現也是超過韓服五千分
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 02:30:00
為什麼不換種族打啊
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:30:00
怎麼還用神族阿...誰想看他打神族阿...
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:30:00
直播直接講成績 AI OOXXX TLO, 播完1直接播3
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:30:00
我也覺得還好 = =
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:30:00
TLO大蓋只有勝 APM 吧，這什麼 APM...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:31:00
歐美絕對不乏神族選手 找TLO更多是因為有名&他P太菜
作者: panruru1224 (boored)   2019-01-25 02:31:00
用神族應該是因為訓練的時候只針對PvP
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:32:00
就算只連絡TeamLiquid戰隊 人家也有正牌神族Mana
作者: Anidream   2019-01-25 02:32:00
不是, 開始就講了AI 只練了PVP啊, 而且地圖和版本也是鎖定的
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:32:00
TLO 這 APM 沒問題嗎？ 1800多...
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:32:00
開場拍一個電池在自己的基地...哪朝
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:33:00
跟之前的表現比差太多了啊！之前環境要單純的多表現都不見得比較好那個 feature extract 跟 reward algorithm …只能期待論文
作者: jh520109   2019-01-25 02:33:00
現在就只是初版的展示而已，現在他們的AI能夠處理非完美資訊的遊戲其實已經非常強了，再過一段時間可能有比現在強很多，老實說稍微了解一下技術內容的都知道這真的很令人振奮，是不太懂一些人在酸什麼
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:33:00
竟然被溜教室...
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 02:33:00
沒打過sc，我還以為pvp是玩家對玩家XDDD
作者: Anidream   2019-01-25 02:33:00
mana 那個英文水平....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:33:00
這一盤有針對了一下就是開場連續送兵了
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:34:00
單況農名35xd
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:34:00
@jh 不是針對AlphaStar 而是不滿找個主副族都不是P的出來
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:35:00
TLO以前是 R，可能最近生疏了
作者: Anidream   2019-01-25 02:35:00
剛講了第二場是打後期的. 說明AI 有大局觀
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:35:00
找不是P又怎樣== 根本不是重點啊
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:35:00
不是啊，目前的狀況看起來也還不穩，找頂尖來虐殺也沒什麼好看的啊
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2019-01-25 02:36:00
這立場有夠爛
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:36:00
這立場也太爛...
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:36:00
打成這樣其實很可怕，以後上天梯練好了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:36:00
那你就找個業餘出來 不要找職業打業餘水準阿
作者: stye08114 (hi jack)   2019-01-25 02:36:00
所以TLO算強嗎（沒惡意好奇問問
作者: lazioliz   2019-01-25 02:36:00
這算力場嗎
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:37:00
自爆球直接就中了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:37:00
神族玩家跟觀眾看TLO打這種水準火氣很大的
作者: stye08114 (hi jack)   2019-01-25 02:37:00
看他裂光球都沒躲到==
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 02:37:00
不是應該開個AI帳號打到宗師一嗎
作者: Anidream   2019-01-25 02:37:00
他自己說P玩家前10%
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:37:00
AI打得還是滿穩的呢 穩穩開礦穩穩打
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:38:00
tlo這三小操作
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:38:00
TLO感覺要被球炸死了...各種中球
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:39:00
反正我是覺得超超超強了之前自己也試過訓練 SC2 agent 但是真的完全找不到適合的回饋算法這還只是在只有採礦的環境…
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:39:00
變成玩球AI了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:39:00
在斜坡的判斷AI有問題 他會卡住不知道該不該上
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:39:00
小眼睛騎臉
作者: Anidream   2019-01-25 02:39:00
3:0 了要....
作者: tentenlee (天天)   2019-01-25 02:39:00
一直在撞球.......
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:39:00
話說很好奇他的有效apm是多少 會戰要是有效apm有150-180人類操作上應該打不過了
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:39:00
我也覺得AI表現是真的滿好的了
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 02:40:00
沒五隻眼睛不敢出門
作者: SmallAnt (我只是小螞蟻)   2019-01-25 02:40:00
小眼睛 五眼聯盟正夯
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:40:00
這ai絕對不弱了 只是tlo在打三小
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:40:00
反隱的回饋也太大了
作者: eddman (hot as hades)   2019-01-25 02:40:00
為什麼找tlo來玩神族 根本不能代表什麼
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:40:00
還會用回程!!
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:40:00
第一場apm均值大約在225
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:41:00
看到三隻狂戰全軍Recall....
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:41:00
其實 TLO未必弱，只是AI看起來很強覺得 TLO變成雞了
作者: tentenlee (天天)   2019-01-25 02:41:00
TLO在幹嗎?
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:42:00
看他的動作就好了 他打誰 對手打怎樣 根本一點也不重要 也沒必要代表什麼
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:42:00
AI是個F2神族
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:42:00
而且我很在意到底怎麼訓練才能讓 agent 學會不同兵種的操作雖然之前 Deepmind 已經發表多任務學習演算法了
作者: lazioliz   2019-01-25 02:42:00
AMP有300到400
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:42:00
RL能做到這種程度真的很神耶……… 對於需要在資訊隨時都在更新的情況下做這麼多事跟下判斷已經很厲害了
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:42:00
我倒覺得這場TLO耗下去會贏 如果她拖得住
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:42:00
跟本玩球玩出興趣了吧
作者: zteboom46 (口丁口冬)   2019-01-25 02:42:00
協同做好阿TLO
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 02:42:00
這macro，從頭到尾經濟都壓著TLO打阿
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:42:00
AlphaStar能和現役頂尖PK DeepMind早就抓出來了有研究RL的一定對AlphaStar怎麼去做這些事非常好奇
作者: Anidream   2019-01-25 02:43:00
下光砲防多線?
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:43:00
看一看熱情又起來了明天起床繼續研究論文www
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:44:00
xdd
作者: tentenlee (天天)   2019-01-25 02:44:00
自爆拉~
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 02:44:00
這個87 QQQ
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:44:00
球炸了自己XD
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:44:00
感覺TLO用 F2 A了上去...
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:44:00
哎呀ww
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:44:00
訓練沒有練出裂光球會TK 追著自己炸
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:45:00
單一兵種(好多自爆球
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:45:00
討論其他種族配對還有叫main種族來打還太早了 前年才剛
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:45:00
換家orRecall
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:45:00
球超多 隨便炸 電腦出的兵不知道是怎樣選的
作者: scmono (摸諾)   2019-01-25 02:45:00
好丟臉
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:46:00
所以球真的要玩的好才行
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2019-01-25 02:46:00
wow 太驚奇了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:46:00
這場只是先給大家看看deepmind的研究是真的有產出而且這方面是真的有辦法深入研究的
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:46:00
不知道是不是因為神族是個 f2a種族才先練 p www
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:46:00
大概就是這樣吧 真的練出東西來了
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 02:46:00
球炸真好玩
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:47:00
不會被剃光頭了吧...
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 02:47:00
剛剛我看到追獵有去優先點先知鳳凰 挺有趣的
作者: heatsink (熱當機)   2019-01-25 02:47:00
TLO也要故意打慢打弱，因為要配合測試AI強度？
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:47:00
只是真的沒有測出他的底線
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:47:00
我好興奮啊~
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:47:00
感覺學習有連人類的無效apm一起學 不然剛3.400應該不至於操作不來
作者: AMTS   2019-01-25 02:47:00
學RL的真的興奮 尤其是看AI犯錯的時候
作者: bbbyy (bbbyy)   2019-01-25 02:48:00
感覺AI營運部分沒啥太大問題
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 02:48:00
放AI上來搶天梯吧... 這樣職業選手應該會想搜到它吧
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 02:48:00
SC比起一般RL就是它的Action和環境複雜太多，而且Reward
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:48:00
@bbbyy 他36農開二礦 我很懷疑
作者: AMTS   2019-01-25 02:48:00
更顯得其他優秀的地方有困難實現
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 02:48:00
我總覺得AI打得一直是同一套啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 02:49:00
現在能學會使用戰鬥組成是比以前進步很多
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 02:49:00
他開頭是不是說只挑兩場有娛樂性的？
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:49:00
是同一套 第二盤速跳航母的沒播
作者: Anidream   2019-01-25 02:49:00
哦, 是5個AI..... 那就沒那麼厲害了
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:49:00
個人是覺得比較可惜 tlo沒有贏至少1場 不知道AI的潛力能到哪...
作者: Anidream   2019-01-25 02:50:00
和TLO的BO5 播2場
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 02:50:00
這比較像是在跟大家說AlphaStar可以學既有套路了
作者: a23002001 (我愛MJ)   2019-01-25 02:51:00
這ai應該會被has屌虐吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:51:00
TLO不管操作還是營運都不如AI阿
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:51:00
就算是基因演算法…拜託講講訓練方法跟回饋定義啊！
作者: PTLy2 (junk)   2019-01-25 02:51:00
AI嘗試用裂光球丟鳳凰,這方面算不算bug啊...
作者: confucamus   2019-01-25 02:51:00
200年!
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 02:51:00
精神時光屋 特別版的SC2 相當於玩了200年
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 02:52:00
先不要說頂尖職業，這AI打得過天梯頂尖業餘嗎？
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:52:00
我好奇他們訓練的硬體資源用了多少ww
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:52:00
就是那個 API 的加速功能吧。嗯
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:52:00
沒準備的話不知道 有準備的話永遠都輸打反了 永遠都是人類贏 營運的漏洞與決策都還很破但是單純能練出這個追獵+裂光球就很強了
作者: confucamus   2019-01-25 02:54:00
還有dt
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:54:00
所以只是示範賽而已R 給我們看看他們做到哪裡了
作者: Anidream   2019-01-25 02:54:00
5:0?!
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 02:54:00
慘敗
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:55:00
哇XD
作者: a23002001 (我愛MJ)   2019-01-25 02:55:00
有下一位嗎
作者: madeinheaven   2019-01-25 02:55:00
5-0...............
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 02:55:00
第五盤雙方都放野兵營 TLO細節有問題放輸
作者: ice0719033 (雪糕)   2019-01-25 02:55:00
TL0-5 XD
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2019-01-25 02:55:00
看不夠啊啊啊
作者: confucamus   2019-01-25 02:56:00
等第二場海航母的RP
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:57:00
不知道AlphaStar的訓練有沒有讓他從畫面資訊上得到深的大局觀有做到的話那這研究的價值之大啊
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 02:57:00
聽小色說剛剛有說複雜性是多少？
作者: cloudsan (趴千)   2019-01-25 02:57:00
10^26
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-25 02:58:00
有第二個選手！
作者: g016487 (阿呆)   2019-01-25 02:58:00
有小色的連結嗎
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 02:58:00
哇還有一場！？
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 02:58:00
換Mana
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 02:58:00
還有!!？ 我以為要準備睡了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:58:00
不知道欸，看 Deepmind 有沒有從 hidden layer 發現什麼嘍…
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 02:58:00
還有第二個?
作者: a23002001 (我愛MJ)   2019-01-25 02:58:00
mana要上了
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 02:58:00
這不是來了嗎
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 02:58:00
他們有透過篩選RP的類型跟戰術讓訓練容易收斂
作者: sisko196 (晨)   2019-01-25 02:58:00
這是地球保衛戰的概念嗎XDDDDDDD
作者: confucamus   2019-01-25 02:59:00
mana怎麼好像胖了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 02:59:00
人類尊嚴保衛戰www
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 03:00:00
tlo：來幫alpha star暖身加領通告費
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:00:00
上天梯練太慢了 真的要肯定是把每天的rp都收下來送到精
作者: pttdolby (在世界中心呼喊章魚燒...)   2019-01-25 03:00:00
會不會對上蟲族和人類啊? PVP 很無聊阿 = =
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 03:01:00
如果剛才聽得沒錯，AlphaStar 每秒掃地圖30個區域，藉此
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:01:00
alpha star是不是只會打P?
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:01:00
上天梯不會是練 是測試
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:01:00
總算請個職業p了 想看看ai面對正常神族的套路會怎麼樣
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:01:00
只有先練PVP吧
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:01:00
只有練 pvp 想看人蟲的可以睡了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:01:00
我比較好奇這個AI如果對上一波流會打成啥樣XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:01:00
只有訓練同一張圖的PvP
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 03:02:00
實際上類似這張 https://i.imgur.com/wXXO9H8.jpg
作者: b0920075 (Void)   2019-01-25 03:02:00
保衛人類XDD
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:02:00
想看人蟲等明年吧,說不定到時已經是一打多了www 推王副本
作者: Anidream   2019-01-25 03:03:00
和mana 的BO5 播3場, mana 輸了. 然後會有一場現場
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:03:00
放大招應該有機會贏吧? 如果失誤不要太多
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:03:00
喔喔會放 RP 啊
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:04:00
想看跟衛星哥上演機器人大戰
作者: Anidream   2019-01-25 03:04:00
@hung 是每分鍾吧. 和人類選手類似
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 03:05:00
AI表示我微操好不用堵門
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 03:05:00
剛剛廁所沒聽到，所以剛已經公布mana會輸了？
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:05:00
alphastar放招
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:05:00
as 還有巡欸
作者: Anidream   2019-01-25 03:06:00
好像是5個職業選手一共? 剛開始講了的
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:06:00
放招...
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:07:00
這....
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:07:00
點石頭XXD
作者: confucamus   2019-01-25 03:08:00
打石頭XDDDD
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:08:00
這...真的假的啊
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:08:00
alphastar真屌 要贏了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:08:00
喔威脅度判定好快
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:08:00
這比打TLO的像人多了 除了A石頭
作者: Anidream   2019-01-25 03:09:00
剛AI 狂點那個地形 patch 做什麼?
作者: cha122977 (CHA)   2019-01-25 03:09:00
mana:gg
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:09:00
OB好像有點鳥
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:09:00
應該沒話說了....mana被幹了
作者: ck321 (ck)   2019-01-25 03:09:00
這樣打超強
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:09:00
AI好強QQ
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:09:00
好強啊啊啊
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:09:00
喔 原來這是第二週 剛剛打tlo是第一週難怪操作正常多了
作者: sisko196 (晨)   2019-01-25 03:09:00
天網要來了...這次真的沒話說
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 03:09:00
打石頭、衝斜坡還贏
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:09:00
我發現ai這個想法很有趣 刷一堆農民讓對方開場送兩隻教室
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:10:00
原來是AI夠勇敢上斜坡R
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:10:00
ai超凶耶 還是說打營運取向的rp都被刪掉了XDD
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:10:00
有點可惜
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:10:00
有點突然智商壓制的感覺
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:10:00
第一週還有操作不過來的情況 剛剛的一波流操作已經很優秀了
作者: znck (風月)   2019-01-25 03:10:00
有人可以解釋怎麼輸的嗎?
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:10:00
原來4兵營就是要堅決...
作者: ice0719033 (雪糕)   2019-01-25 03:10:00
大開眼界
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:11:00
4bg連Mana都黨部下 哈哈
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:11:00
沒有打不死的神族 只有不過堅決的神族
作者: Anidream   2019-01-25 03:11:00
就是沒有莽不穿的! 不敢上的都是廢物!
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:11:00
MANA說那個人類的話通常不敢衝
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:11:00
ai:不要慫 跟他懟下去就對了
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:11:00
而且mana都探到對方4兵營，先知也跑去殺農還是被活活幹死
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:12:00
看來是要夠堅決啊==
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:12:00
開始覺得有競爭力了(至少AI有個大師的程度
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:12:00
真的好兇殘的感覺
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:12:00
91還說不朽出來了，沒問題，話音未落不朽掛了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:13:00
第二盤鳳凰大戰就不提 人類沒贏的可能
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:13:00
講解來了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:13:00
不過目前算是取巧只訓練一張圖一個種族，要真的通用完全版
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:13:00
我覺得有一點是ai情境切換的頻率跟穩定度都很高 可以在整場都維持一樣水準的情況下選擇穩定營運或穩定騷擾
作者: Anidream   2019-01-25 03:13:00
我覺得第一個開始就有韓宗了
作者: zteboom46 (口丁口冬)   2019-01-25 03:13:00
如果剛剛先知放陷阱拖時間 等不朽會不會贏阿
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:14:00
99% WIN
作者: Anidream   2019-01-25 03:15:00
大局觀比人類玩家強....
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:15:00
看起來基礎結構也是沿用 alphago zero
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:15:00
這結構是怎麼定義loss的啊 真好奇
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:16:00
這個第一視角好酷 有zest的味道
作者: epicwonder (金州土匪隊)   2019-01-25 03:16:00
對mana這有點強了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:17:00
這個操作已經超過人類了
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:17:00
好扯 第一週一堆無效apm還會操作不過來 第二週已經幾乎沒有無效apm了
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:17:00
第二盤被電爆了QQ
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:17:00
這個版本已經知道賭口了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:17:00
好像是有好幾個輸出的樣子？看起來除了 zero 也有的勝率預測跟動作選擇，還有多了觀測點重要度
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:18:00
川普AI上線
作者: Anidream   2019-01-25 03:18:00
AI 會賭路口鳥.... 慌不慌?
作者: lldavuull (小哲)   2019-01-25 03:18:00
現在最新是AlphaZero囉 AlphaGo Zero被前者打敗
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:18:00
說超越人類 不如說他都在允許的範圍內做出無失誤且穩定的極限操作 理論上是人類能辦到的 只是AS讓他每次都會成真
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:18:00
只是因為AI操作更好 更沒有翻盤可能
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:18:00
這次建築的位置看起來就很專業了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:18:00
想問一下 一般SC2職業比賽 選手在賽前會知道地圖嗎？
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:18:00
這場alphastar封門了
作者: Jotarun (forever)   2019-01-25 03:19:00
twitch狂洗川普牆XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:19:00
對 應該這麼說 就是達到操作極限了
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:19:00
已會堵口...
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:19:00
可是我看那個操作對於選手來說是可以接受的吧
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:20:00
不能這樣說 都是150apm 人類是做得到的 但是他的150全部都是有效 你人類一定有廢apm
作者: Anidream   2019-01-25 03:20:00
會知道. 但是一般會有7張地圖, 每次對戰不重復
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:20:00
所以 AI 黃旭東的奶力就不行了
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:20:00
操作打爆了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:20:00
會有地圖池然後BP
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:20:00
alpha控冰太強
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:20:00
挖操 這操作...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:21:00
完全練成用操作壓過人類
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:21:00
zero 跟 go zero 原則算法一樣啦
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:21:00
AS剛RPM暴增欸
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:21:00
這次不朽終於擋下來了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:21:00
那個追裂就是整場都在騷 人類要做也不是做不到 只是你還要顧營運顧其他的品質一定會掉
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:22:00
APM
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:22:00
Wtf
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:22:00
如果是用操作贏過人類這倒是沒啥意思的結果
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:22:00
第一周玩球，第二周鳳凰
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:22:00
對Mana三場都是操作壓過 不是戰略獲勝
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:23:00
這鳳凰操作真的太騷包了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:23:00
看到時會不會放出AI內戰Replay，互相不能操作壓制時也許就會看到戰術行不行了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:24:00
所以連練出來的都是偏極限操作
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:24:00
樂勝
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:24:00
真的慘了... 又要跪了
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:24:00
這鳳凰操作XDD 真的太猛了 這人類已經做不到了
作者: ck321 (ck)   2019-01-25 03:25:00
控兵好強阿 天啊
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:25:00
跟暴雪官方合作，直接打天梯就知道真實程度
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:25:00
大概就是一個 不會失誤 操作隨時都能上HLtop1的水準吧
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:25:00
其實還可以注意到的是營運很好，兵力夠兇猛
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-25 03:25:00
我真是不敢相信我的眼睛
作者: zteboom46 (口丁口冬)   2019-01-25 03:25:00
豪猛喔 這操作
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:25:00
真的是操作壓制欸…
作者: Wwc0130 (OMG)   2019-01-25 03:25:00
操作很強 可是不想看操作阿... 有沒有別的東西
作者: znck (風月)   2019-01-25 03:25:00
靠控兵就屌打了XD
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:25:00
前期差異不大的時候一直給你壓力跟製造小優勢 後面我也不用戰術了 雪球把你滾翻
作者: apporience (椰蛋)   2019-01-25 03:25:00
應該可以把apm降低吧
作者: KMSNY (MSN+KY)   2019-01-25 03:25:00
AI是用跑百米的速度在跑馬拉松的概念?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:25:00
很有價值啦 就是認識到操作優勢&什麼有效發揮優勢
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:26:00
打天梯最實際
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-01-25 03:26:00
= = 等等不是手速差不多嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:26:00
前面鏡像開局的時候Mana就吃虧啦
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:26:00
但或許180APM太高了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:26:00
zest:丟臉
作者: oh123oh (與社會脫節)   2019-01-25 03:26:00
打不贏啊…snapback ai
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:26:00
APM有控制上限啊，但是有效APM更高就會有操作差異了
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:26:00
操作太強會影響到策略的演進嗎？
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:26:00
apm可能要改了 不然這樣的操作太扯了 20天後應該4.5追獵甩光serral整隊兵
作者: penut85420 (PenutGGorz)   2019-01-25 03:26:00
這個操作不算太浮誇，但就是水準直逼職業選手
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:27:00
現在的問題是操作面已經到一定的水平了 對於戰術的抽象認知跟切換理解到什麼程度
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:27:00
是 就是不會失誤的機器強逼你拼操作
作者: Anidream   2019-01-25 03:27:00
不是, 這三場電腦的大局觀非常強啊
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:27:00
他們可能沒考慮到要從一群鳳凰選殘血拉出來有多難XD
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:27:00
前面就說150-180有效apm人類打不過的
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:27:00
可能要找以操作著稱的選手來打看看守下來之後持續力行不行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:28:00
這三場看得出什麼大局觀嗎 需要解說@@"
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:28:00
看胖丁了...專門玩操作的..
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:28:00
你人類不可能沒有無效操作 而且他還有精準點擊
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:28:00
兩邊apm高 但是ai的有效apm幾乎是100% 這樣優勢就巨大了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:28:00
其實就是herO打法完美版
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:28:00
APM或許也再降一點比較好吧，鳳凰這種東西操作完美太OP XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:28:00
16TPU ?
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:28:00
跟圍棋很像啊 不會失誤的那種感覺
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 03:29:00
他是說50GPU嗎 我有沒有聽錯.....
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:29:00
這樣 apm 應該要調成100
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:29:00
大局觀還未必看得出來，但要攻要退的決定都蠻好的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:29:00
跟圍棋又有點不同吧 圍棋比較像是戰術能不能得到
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:29:00
4BG拼贏 鳳凰大戰拼贏 強轉鳳凰拼贏 大局？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:30:00
但SC2 他是跟你做一樣的事情會做得比你好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:30:00
操作上限太高了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:30:00
@Anidream 我是指ai對於戰術大局的理解有沒有辦法抽取出
作者: Anidream   2019-01-25 03:30:00
第一場 mana都說了人類選手一般不敢上它上去了. 第二場
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:30:00
而且營運面也是夠好所以兵力量算很漂亮
作者: Anidream   2019-01-25 03:31:00
二礦那裏拉扯它知道不要上去
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:31:00
mana應該也懷疑人生了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:31:00
50張gpu 貧窮真的限制了我的想像力呢
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:31:00
第一場好像比第三場有趣
作者: Anidream   2019-01-25 03:32:00
是的. 我的意思就是它的 decision making 非常厲害
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:32:00
他們應該都是直接TPU上了，GPU還嫌慢勒
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-01-25 03:32:00
我問一下 所以電腦設定的APM合理 但是有效APM比人類高太多?現在是這樣嗎?
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:33:00
從之前 alphago zero 就開始 tpu 的優良傳統了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:33:00
這不難想像吧
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:33:00
DNN到最後都是軍備競賽了啊，拼誰錢多砸硬體XD
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 03:33:00
雖然TPU很猛，但如果真的是用GPU練出來的會更有研究價值
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:33:00
是 選手有效APM是180~200 但這個用AI換算出來太高了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:34:00
recall耶
作者: cloudsan (趴千)   2019-01-25 03:34:00
練是用gpu，不過實際執行只用一般的電腦而已
作者: Anidream   2019-01-25 03:34:00
是電腦的有效APM比選手差不多. 但是電腦不會操作失誤
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:34:00
gpu 應該照樣要大量啦，就是需要那個算力來解決多到噁心的資料…
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:34:00
這農民真的是學到了
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-01-25 03:34:00
那這樣差異是否要改啊? 還是這也是機器學習的一部分?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:35:00
砸硬體這個倒是還好 RL 是你機制要對 不然偶硬體沒用
作者: Wwc0130 (OMG)   2019-01-25 03:35:00
以後補農民捕到24 25!!!
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:35:00
同意
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:35:00
農民學到了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:35:00
他們有說用到GCP，所以應該是在上面跑，這NN的深度看來
作者: aaronshell (那就是排骨酥湯啊)   2019-01-25 03:36:00
好想看一百多人口跟韓國選手打會戰...
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:36:00
不太可能在一般桌機上跑
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:36:00
就算是軍備競賽，演算法的架構還是要夠好不然光硬體好還是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:36:00
automation2000 已經告訴你電腦操作一定強
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:37:00
演算法時間複雜度有落差的話 你的配備根本就沒辦法彌補
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 03:37:00
前面有說，其實apm平均下來比職業選手慢，而且對事件的反應速度好像說大約是350毫秒，反應速度跟人類很接近。看來是蠻合理的
作者: Anidream   2019-01-25 03:37:00
照這個節奏, 接下來怕是showtime, 然後就韓P了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:37:00
閃追要來了
作者: confucamus   2019-01-25 03:38:00
一直滾雪球也不用什麼大局觀了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:38:00
演算法當然重要，但要是沒有足夠的硬體光訓練時間就先讓實驗先GG了XD
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:38:00
原來全太陽是先知XDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 03:38:00
這實驗大家感興趣的是AI能不能像以前Jaedong想出那個早期的飛螳騷擾 讓T玩家哀號一陣子
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:39:00
操作的問題就是ai那一方就是永遠都是打針狀態 人類方也有可是cd長還有副作用只能在關鍵時刻打
作者: musie (Sirius)   2019-01-25 03:39:00
交戰時 800 APM 這啥 XD應該要限制peak APM
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:39:00
演算法原則上就只有 BP 啊有問題的是硬體跟回饋算法啊
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:39:00
ai開局農民真的很有趣 不過後面就是操作輾人了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:40:00
喔還有特徵提取啦
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 03:40:00
800多APM，這個一定要限制...不然micro玩不贏
作者: Anidream   2019-01-25 03:40:00
另外一個AI 優勢就是它不會韓宗, 看到就是看到
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:40:00
終於有隱刀了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:41:00
哇草 2攻了
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:41:00
800一定有參無效 不然你看他這操作有800嗎= =
作者: musie (Sirius)   2019-01-25 03:41:00
1200 APM XDDD
作者: Anidream   2019-01-25 03:41:00
AI 開三礦了....
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:41:00
1000APM是沙小 XDD
作者: musie (Sirius)   2019-01-25 03:42:00
1500 APM了 XD
作者: Wwc0130 (OMG)   2019-01-25 03:42:00
好可怕 真的是游擊戰的感覺
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:42:00
AI示範了操作好真的可以為所欲為xd
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:42:00
原來追獵這麼強
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:43:00
真的…追獵打天下
作者: Anidream   2019-01-25 03:43:00
不是, AI 真的是單獨操作一個個追獵啊
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:43:00
sorry 操作好是真的可以猥瑣欲為的
作者: LCamel (LCamel)   2019-01-25 03:43:00
三面同時包夾
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:43:00
這種游擊隊多線作戰人類玩不來啊XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:43:00
還是操作贏的
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 03:43:00
不朽打不贏純追獵 笑死
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 03:43:00
超人類操作來惹
作者: confucamus   2019-01-25 03:43:00
剛剛隱刀有機會說...
作者: SmallAnt (我只是小螞蟻)   2019-01-25 03:43:00
stalkers good unit
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:43:00
我覺得這不行....
作者: enchyi (En)   2019-01-25 03:44:00
沒有追獵不能解決的問題 如果有 就讓它APM破千
作者: zteboom46 (口丁口冬)   2019-01-25 03:44:00
BG兵屌虐
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:44:00
交換太差 被甩爆 還以為可以撐到後期
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:44:00
這條件設錯 廢了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:44:00
APM 不調不行
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:44:00
閃追科技在AI手中根本無敵阿
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:44:00
這操作真的太扯了拉...純追獵 戰術 配冰都是狗屁
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:44:00
AS操作應該要再限制一下，不然好像很難想出新東西
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:44:00
apm300, 但問題不是apm是控兵準確度有效性時機點太屌了
作者: Anidream   2019-01-25 03:44:00
這個和前面幾個不一樣啊. 前面的追獵還是一團的
作者: kamoya (kamoya)   2019-01-25 03:45:00
這操作太可怕...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:45:00
1500APM完美操作閃追 大哥 你難怪都是操作型AI
作者: oh123oh (與社會脫節)   2019-01-25 03:45:00
打不贏 ai有效操作太高 人類不能失誤吧
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:45:00
也許其中一個問題在 API 允許 as 直接準確選取單位反之人類有操作精準度的問題
作者: Anidream   2019-01-25 03:46:00
這個基本上就是練成悍馬2000
作者: ck321 (ck)   2019-01-25 03:46:00
太強了 連哨兵都不用蓋
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:46:00
現在期待的還是看會不會放AI自戰Replay，操作沒優勢怎麼打
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:46:00
這樣我很想看SR對SR 兩邊極限操作會怎麼發展
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:46:00
那完全解釋問題了 條件給到遠超過人類上限
作者: check3210 (丹羽 柚子)   2019-01-25 03:46:00
純追獵打不朽就…
作者: rodney228 (繁星)   2019-01-25 03:46:00
頂級選手APM也能飆到千，但是真正有效精準的操作一定少
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:46:00
真的要同一起跑線必須限制 as 只能用框選了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:47:00
奇怪怎麼打成SR. AS才對
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:47:00
開始會偷東西了XD
作者: musie (Sirius)   2019-01-25 03:47:00
哪個人類可以一秒1500/60 25 action?
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:47:00
AS有2點是人類要練很久才能練起來的東西，但AS能立刻
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:47:00
rouge曾經飆到5000apm 但就是一瞬間而已
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:47:00
我覺得閃追科技在AI手中真的太強 封這個科技或者換種族
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:47:00
mana被剃光頭了
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:47:00
84啊 除了操作部分 感覺也有做出東西來
作者: Anidream   2019-01-25 03:47:00
G5 封氣礦前置VR電池
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:47:00
最早記得是模擬滑鼠圈單位以及鍵盤下指令等動作，但不曉
作者: barry00561 (仁碳)   2019-01-25 03:47:00
主要操作被玩爆
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:48:00
得AS是不是也是這樣
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:48:00
克服 1個是點選單位的精確度 1個是專注力的持續時間
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:48:00
你條件給太好 長歪了
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:48:00
不然除了操作以外星海其他的內容根本好好讓AI發揮
作者: Anidream   2019-01-25 03:48:00
mana推薦P玩家學習下G5
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:48:00
@kira925 也不能這麼說，悍馬2000是不會開局營運的
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:48:00
開局的農民我覺得很棒 後面真的太扯了
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:48:00
不過胖丁也是閃追用的很好的選手，確實可以翻盤啊
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:48:00
讓我想起來之前AI玩sc1. 每隻飛膛個別操作攻擊超屌ww
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:48:00
不是吧， api 根本不允許框選啊
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:49:00
至少看得出營運跟進退判斷都是OK
作者: know12345 (你和我)   2019-01-25 03:49:00
不給操作上限就這樣啊 https://youtu.be/IKVFZ28ybQs
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:49:00
其實該播的是G5吧 那才是放招= =
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:49:00
成果是有，但大多數人都看起來是操作碾壓就是了
作者: Anidream   2019-01-25 03:49:00
這只是其中一只罷了. 其他的9只都不能算悍馬了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:49:00
不是阿 剛剛alpha recall雙教士耶 LUL
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:50:00
我記得之前的論文是這樣說，很久沒看忘了，等這次論文出
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:50:00
你訓練結果就是 爆閃追或鳳凰 判斷能贏就A
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:50:00
AI已經盡量把控兵的內力降到最低了ww
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:50:00
操作的光芒太強了 其他的東西也沒有簡單的呈現方式給大家看 這是沒辦法的
作者: rodney228 (繁星)   2019-01-25 03:50:00
聽說第五場還封瓦斯
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 03:50:00
運營沒輸過，不過剛那個閃追打不朽就真的純靠操作贏的
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:50:00
啊就是這隻這麼認為R
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 03:51:00
來在研究，但DM最主要還是想模擬人類的操作動作，所以應該不會直接使用API指定單位這樣的方式
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:51:00
好好回去練基本功了，每個兵都要能獨立控制才行...
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:51:00
主動換打法感覺強強的
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:51:00
除了操作的部分也都做的很好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:52:00
即時戰略遊戲是要把操作強度放進來做平衡的
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:52:00
只是大部分人看到操作就高潮了
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:52:00
之前打得超鳥,現在都有模有樣了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:53:00
確實操作光芒太強，但是仔細看還是有其他部分
作者: a23002001 (我愛MJ)   2019-01-25 03:53:00
要打現場了？
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:53:00
api 指定單位也沒法簡單做到它只允許取得某種單位的群體如果要準確選取勢必要結合演算法來找到最近的符合單位
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:53:00
光工兵就一直從頭到尾領先 開礦也是
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:53:00
換句話說 兵種生剋在電腦操作這一級與人類是不同的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 03:54:00
你是在訓練一個不同的東西
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 03:54:00
看來就只有這2位teamliquid選手 沒了~
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 03:54:00
就因為操作太強　讓人無法知道其他到底有沒有贏過人
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:54:00
Live show~~
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:54:00
Carbot 探測機w
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 03:55:00
ai:稜鏡電梯是殺小 領北閃現電爆你
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:55:00
第一場就爆了？
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:55:00
AI營運不像人類會有延遲,什麼時間該幹什麼都不會有延遲
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 03:55:00
確實是把APM再壓低一點看看有沒有辦法用慢手流打贏比較有趣啦
作者: znck (風月)   2019-01-25 03:55:00
阿法狗:操作是這遊戲中的一環，不爽不要玩。
作者: Anidream   2019-01-25 03:55:00
研究就是看 AI 能"學習"到什麼啊. 你看的重點應該也是AI
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:56:00
用力場偶爾可以殺到, 控制對應力場還不完美
作者: Anidream   2019-01-25 03:56:00
到了閃追操作可以贏而不是它會閃
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 03:57:00
ob的使用好像也只是拿來防隱形單位,沒拿去偵查.
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2019-01-25 03:57:00
看來教主把對手當電腦的玩法對 AI應該不行了
作者: Anidream   2019-01-25 03:57:00
*學習到了閃追操作可以贏而不是它會閃
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 03:57:00
好帥的影片
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 03:57:00
同意Ani 這才是重點= =
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 03:57:00
我之前覺得不可能 我相信她能幹serral了XD
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 03:57:00
如果工程師沒那麼了解星海，那要怎麼教AS啊？
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 03:57:00
很想看兩個AI用閃追互打,各種閃來閃去
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:57:00
啊啊啊啊好期待論文啊！
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 03:58:00
每個版本的 AS 都會有各自的弱點 XDDD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 03:59:00
喔安幹四點了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 03:59:00
應該保持有效apm100%但是下限不斷更新 證明apm99也是能完爆宗師 這樣就有意義了XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:00:00
@HEroKuma 確實XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 04:00:00
不是教AS啊，是定好結構和函數等東西後丟下去自己學
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 04:00:00
用apm99教大家怎麼用apm99打宗師
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:00:00
不知道有沒有辦法追加操作失誤到訓練中
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:01:00
按照他們在圍棋上的做法，到時他們對於成果的穩定性有自信
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 04:01:00
喔喔喔喔，mana視角
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:01:00
不用很很理解sc的所有內容 只要知道怎麼玩 怎麼操作所有給的指令 跟設計一個判斷機制回饋給ai想辦法讓他收斂就可以了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:01:00
至少剛剛那場隱刀我認為人類贏了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:01:00
這就是 RL 的核心思想啊所以東西都從環境跟回饋中學習
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 04:01:00
幹嘛加失誤XD 又不是要完全模擬人類，不然再加個疲勞參數好了XD
作者: Anidream   2019-01-25 04:02:00
比如第十下點擊必然無效麼?
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 04:02:00
嗯嗯，所以怎麼做比較好就全部讓AI自己找出來是這樣嗎？
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:02:00
深度學習的規則不是工程師寫程式寫進去而是自行學習來的，
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:02:00
機率性變成 none op這樣XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:03:00
不需要工程師是高手去教，工程師懂遊戲只是為了寫操作介面
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 04:03:00
舊版本，其實現在打live mana直接就吃虧，就是當作表演賽看了
作者: heatsink (熱當機)   2019-01-25 04:03:00
現場對戰好棒
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:03:00
詳細 wiki reinforcement learning 可以了解更深
作者: Anidream   2019-01-25 04:05:00
mana 也爆農了
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:06:00
挖 送先知
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:06:00
mana現學現賣XD
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 04:06:00
有換哨兵
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:08:00
感覺快被多線煩死
作者: confucamus   2019-01-25 04:09:00
隱刀?
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:10:00
看得出AI也有忙不過來的時候
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:10:00
ai不太守空投啊
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:11:00
把對方煩到沒時間空投就好嚕
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:11:00
mana好像發現漏洞了
作者: Anidream   2019-01-25 04:11:00
嗯, ob被打掉了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:11:00
被拉扯了 或許是AS的罩門
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:12:00
說不定AS還不懂換家，所以會一直被空投拉回去XD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:12:00
想辦法囤高質量兵啊
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:12:00
這樣2船兵就爆了 這完全是ai笨的地方
作者: Anidream   2019-01-25 04:12:00
看它會不會換家!
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:13:00
或許對AS來說他還沒辦法看到換家的長遠利益衡量
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:13:00
as 笨了 www
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:13:00
這場alhpastar就超蠢
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:14:00
Gg 果然只是操作作弊的電腦
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:14:00
啊…棱鏡
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 04:14:00
gg抓到bug啦
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 04:14:00
快逼AS想新招出來啊！
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 04:14:00
看來更長遠的戰略規劃AS還不行XD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:15:00
有待加強XD
作者: b2481 (RayGetRUA-RUA)   2019-01-25 04:15:00
人類終於贏啦!!
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:15:00
時間還不夠學到換家，就看要學多久才會發現可以換家了
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 04:15:00
GG
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:15:00
看來新論文還要一陣子了XD
作者: barry00561 (仁碳)   2019-01-25 04:15:00
會長戰術領先AI阿
作者: enchyi (En)   2019-01-25 04:15:00
不給你秀操作 XD 直接抄家 AS呆住了
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:15:00
這隻AI的空軍沒學會鳳凰XD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:16:00
等到時候期待你來個閱讀心得w
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 04:16:00
為什麼突然覺得AS智商瞬間降低了
作者: Wwc0130 (OMG)   2019-01-25 04:16:00
這把贏的 前面學習的就是中期靠操作幹你
作者: angeltear15 (嘉明湖)   2019-01-25 04:16:00
阿法狗 扣掉悍馬2000=廢物
作者: a54534 (|)   2019-01-25 04:16:00
期待改善後的AS
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2019-01-25 04:16:00
現在的成就已經可以發了，表面上的整體操作已經很好了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:16:00
一個問題是現在的網路結構對於換家這種衡量利益時間點在很後面的戰術有沒有記憶到
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2019-01-25 04:16:00
那個稜鏡沒訓練到怎麼應對
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:17:00
會分兵包夾 不會分兵守空投 恩……
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:17:00
alphastar現在前期很有想法 中間就變得只想靠操作輾人
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 04:17:00
前期還不錯.被亂到以後呆了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:17:00
這種換家的判斷需要比較後期的判斷，應該是時間還不夠學到
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:17:00
照他demo的結構來看他每次的判斷好像都只跟當前的影像跟經濟兵力有關下判斷 大局觀等長遠的東西還不是很夠
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:18:00
對於超長期的戰術考量不知道有沒有 LSTM 之類會用進去
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:18:00
以AI來說已經打的非常好了 更何況上面留言還有說頂多中階電腦XD
作者: chogosu (nickname)   2019-01-25 04:18:00
現在好像出的兵種比較單調,想靠極限爆兵控兵壓制
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 04:18:00
剛才聽到它有 LSTM 應該不是只有當前狀況
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:18:00
其實之前有一場Replay有看到AS其實會分兵防守，但可能目前
作者: znck (風月)   2019-01-25 04:18:00
川普牆又可以晚點蓋了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:19:00
認為聚兵準備出擊後就不會再分兵了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:19:00
沒記錯的話 AlphaZero 也是只用近期資訊判斷
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:19:00
我覺得可能是練一個專門看大局觀的 然後跟現在的結合直接開啟執政官模式
作者: Anidream   2019-01-25 04:19:00
parting, soo
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:20:00
這樣可以確保訓練過程的穩定度也能分別觀察內容
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:20:00
還以為會學zest那樣故意藏追獵在一次閃現點掉
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:20:00
剛應該是AI判斷優勢準備出兵，然後被迫一直回防，兵力優勢期就被拖過了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:21:00
可是大局很難具現化啊應該說要怎麼表現大局
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:22:00
我覺得不是不夠久 他們都用精神時光屋法練200年了 肯定收斂到某種範圍再下去可能是花倍數時間得到很小的效果那不如以這次比賽為參考繼續更新網路結構
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 04:22:00
就剛才一個小片段，AS 彼此之間也是在拚閃追操作
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:22:00
這幾場看下來，as 是不是還不會看雙方質量差距啊
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:22:00
其中一個目標應該就是要讓AI學會這個jim8596: 還以為會學zest那樣故意藏追獵在一次閃現點掉
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:23:00
對那就是我一開始最好奇的問題 對於大局觀這一個沒辦法明確定義的東西他要怎麼練 怎麼呈現
作者: DirtyMoney (HecateII)   2019-01-25 04:23:00
沒了QQ 大家晚安 睡覺去
作者: homelife (SKY)   2019-01-25 04:23:00
明天會有AMA哦，不知道是在哪AMA?今天這個蠻好看的，開心
作者: Anidream   2019-01-25 04:24:00
哼, 狡猾的人類!
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:24:00
關於這點有誰記得 az 怎麼做的嗎？
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:24:00
以圍棋來說，大局觀它有兩個層面
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 04:24:00
早年的 AG 是用決策網路+價值網路合起來用
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:25:00
第一個是所有下到終局結果的統計資訊，另一個是計算勝率的
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:25:00
兵種質量一定會判斷的，如果不會判斷他就A上去了還閃半天XD
作者: panruru1224 (boored)   2019-01-25 04:25:00
棋類是perfect information 跟 SC差很多
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:25:00
az我記得是基於ag加上殘差網路
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:26:00
hung 那跟大局無關 價值網路判斷的是勝率 決策判斷的是落點
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:26:00
至於Starcraft因為還有不完整資訊的部分，我不知道這部分他們額外有加什麼機制來解決這部分
作者: faintyfay (radioheadache)   2019-01-25 04:26:00
如果做出會投降的ai，是不是就可以做出大局觀比較好的ai了？
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 04:26:00
AGZ 也是把 value head 跟 policy head 丟進一長串的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:27:00
也不用特別定義什麼是大局觀 就看有沒有不同的戰術就好
作者: hung0724 (三頭)   2019-01-25 04:27:00
Res Layer
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:27:00
對大局觀不要有過度的想像，事實上大局觀可以看成是一種經
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:27:00
圍棋是完全資訊遊戲 所以可以用搜尋法跟剪支的概念來減少計算量並推敲接下來的走勢
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:28:00
驗跟推理的展現，你經驗多能推測的材料比新手多，大局觀就比新手好一些，因為你經歷過什麼情況做錯什麼事會死很慘
作者: et00211   2019-01-25 04:28:00
要來毀滅星海了嗎 強大的營運能力跟紀律
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:28:00
SC開場就只有自己的視野 資訊會慢慢增加 計算量隨遊戲時間慢慢增加 跟圍棋剛好相反 肯定有別的方法來算大局觀
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:29:00
深度學習就是某種程度用高速度去經歷過玩家花時間一場一場
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:29:00
Ddavid 你這樣就等於是在說機器學習的根源 統計學 嘛
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:29:00
今天的成果已經證明這個完全是可行的了... 等他變狡猾的AI的那一天
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2019-01-25 04:31:00
乾 該不會下一場換ai三線空投吧
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:31:00
不過說到底目前不管哪個版本，所謂大局觀都仍然沒被具現化，還藏在 hidden layers 裡唉
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:31:00
我只希望下次他的兵種不要全部在建立在操作上 能用點組合
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:31:00
而且還能自動篩選出相對更必要保留的資訊，而不是單純的大
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:32:00
AI也可能告訴大家目前存在必勝策略啊─如果操作夠好的話
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:32:00
AZG是把棋類的盤面資訊丟到ResNet生出Policy跟Value Head
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:32:00
量統計而已，因為複雜度已經明確告訴你這不是一個單純統計
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:32:00
我覺得是發散在各個子網路裡了所以不好觀察
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:33:00
這個問題要解決，難度更高深度學習本來就是黑盒子演算法啊，本來就難以直接從數據具
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:34:00
星海我想不到要怎麼用類似棋類的"盤面"資訊丟到神經網路
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:34:00
現化其學到的策略了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:34:00
現在已經幾乎確定操作方面有良好基礎了 或許可以降amp跟rp繼續練看能不能練出大局觀 或是用剛剛講的執政官法來來
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:34:00
@Ron 只看直播的話似乎是沒變喔，仍然是動作決策跟勝率判斷，多了個盤面注意力就是了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:35:00
西，而不是直接從那堆權重可以看出什麼來
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:35:00
用電腦視覺或最暴力的把影像丟給cnn就能練了
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:36:00
所以才有一群人在探尋 nn 的可行性來源為何啊…
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:36:00
輸入的方式了啊，不然是連訓練都無法開始啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:36:00
NN的可行性不就 fundamental appoximation thm?今天這結果絕對是令人肯定 只是也不是太驚艷就是
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:37:00
上面幾位大大講的有道理 真神奇 期待論文
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:37:00
也不用想的那麼複雜，直覺把整張地圖用座標編碼每個座標上
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:37:00
我之前看好像說是不足以解釋還什麼的，有點忘了我要再查，先不提這個好了
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:38:00
星海的勝率判斷跟圍棋差很多，兵種組合相剋跟時點差很多
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:38:00
我可能是卡在星海會要一直即時行動的部分 覺得很不知道
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:38:00
其實就直接把 API 提供的資訊直接扔進去也是一個辦法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:39:00
即時行動這個倒是還好 你把他想成他可以很多個瞬間停止
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:39:00
是說這東西的話開源了誰TM練的起來啊……
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:39:00
還好還有很多人看的懂 原本怕大部分看的懂星海的只認為他是悍馬兩千 看的懂AI的卻看不懂SC
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:39:00
像剛那場AS追獵海出門時兵力一定贏，但被拖一陣沒轉型就是反被輾壓
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:39:00
AI而言星海難度是比圍棋難很多，現在這個成果夠令人吃驚了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:40:00
這項實驗最主要是想知道他能不能像圍棋實驗一樣 做出一些
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:40:00
RonChen你可以看看跟物件偵測相關的影像處理技術就知道了 像是yolo
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:40:00
我是SC1就有玩而且一路追職業賽很久的玩家，然後我本身是做DM ML相關的XD
作者: RonChen (霸氣龍朕)   2019-01-25 04:41:00
好的 我會去研究個HE大說的內容 感謝~~~
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:41:00
圍棋版我也是有很多AlphaGo的討論在那邊XD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:41:00
我跑去學 AI 的東西有很大原因就是Deepmind 有要打星海的風聲啊XD正好資訊科學生就花了兩年多慢慢打基礎唸論文動手實作
作者: panruru1224 (boored)   2019-01-25 04:41:00
跟AGZ比起來這是非常大的突破 POMDP可以model很多現實問題
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:41:00
我蟲心之後就沒什麼在打了 今天看這場又燃起來了 可是RL不是我的專精QQ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:42:00
不能model成 POMDP的話 也只能打手槍而已其實就是能不能寫成一個MDP，寫不出MDP就打手槍
作者: tasin (Ringo)   2019-01-25 04:43:00
感覺這版高手好多 我只有學過監督式學習簡單的辨識訊號...講什麼都看不懂・∀・
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:43:00
其實未必不能寫MDP就不能實用啦，像圍棋那樣由職業棋手解讀也是有所幫助，或是就保持一個黑盒子投入實用也是選項
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:44:00
SC2已經比較吃大局了，SC1很多戰術就是吃幾秒的空窗，這對
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:44:00
只是黑盒子在某些運用上會讓人害怕萬一有隱藏錯誤決策就出
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:44:00
我指的是想要在一個 controlled process找optimal policy
作者: LochtsStorM (Lochts)   2019-01-25 04:45:00
過了今天更期待他之後的成果了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:45:00
大事XD
作者: ilw4e (可以吃嗎？)   2019-01-25 04:45:00
AI不知道是更困難還是容易？我猜會更難
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:45:00
現在業界有人在屌這件事情嗎？ 錯了就錯了啊 XD反正人犯錯的機會更高 人如果都可以做 AI肯定可以做
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:46:00
真希望有能力能直接接觸第一線…有夠燃然而自己只是個廢物學店生(′Д⊂ヽ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:46:00
Reinforcement Learning 線上有課程
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:46:00
@arrenwu 話不是這樣說，要看什麼應用
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:46:00
論文有說什麼時候會發嗎？想找人一起討論
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:47:00
核電廠控制敢擺個不確定會不會有隱藏問題的黑盒子進去嗎XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:47:00
我還真的沒啥看過投入NN-based AI有在怕做錯的
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:48:00
nn 能投入的市場一定要對錯誤有容忍度啦，另外就是客製化的服務
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:49:00
自動車講法一樣啊：會出車禍？ 比你人類少啦!
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:49:00
至於像那種畫風學習、寫小說什麼的，寫錯又不會造成什麼危害，大家當然不怕黑盒子啦XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:50:00
Performance Guarantee? 講這個的 都拿不到錢 哭哭喔
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:50:00
@arrenwu 你這觀念不太對，這不是單看比例而是有可能隱藏致命必然出錯的狀況，比如剛剛空投必回救這種東西
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:51:00
甚至有一群人只差沒講出"數學是啥小？我只知道training"
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:51:00
不知道什麼時候發，不過到時候想聊隨時歡迎XD
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:51:00
你就算其他學到超完美，藏了一條未知問題規則在裡面，用在
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:52:00
找尋adversarial case 現在也是有一批人在研究
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2019-01-25 04:52:00
上面聊得都好專業喔
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:53:00
這就要談到哲學問題了，但現在據說是五點了，看來不該談下去XDDDD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:54:00
我決定睡醒再來繼續聊了，晚安
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:54:00
至少我是不覺得現在的AI有機會毀滅人類就是了
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:54:00
我是覺得大部份的ai就是在填鴨 只是你調教的nn會多快收
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:55:00
人工智慧到底智不智慧這種不完全是工程問題而是偏哲學的問
作者: HEroKuma (不是Hero,是H+Ero)   2019-01-25 04:55:00
斂效果多好 怎麼學大家常常簡單幾句帶過了XD
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-25 04:55:00
當然啊，現在的AI根本沒有I，本質還是統計歸納
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-01-25 04:56:00
題，也沒有定論，就算有定論也不會改變啥，自己決定就好XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 04:56:00
不用怕 至少玩公主連結 AI贏不了我們!
作者: qwer911 (NIEONEONE)   2019-01-25 04:59:00
網上有找到團隊2017年發的學習環境的論文 應該就是依那個為基礎吧
作者: apporience (椰蛋)   2019-01-25 06:56:00
有點久沒來了，星海板素質怎麼這麼高 XD
作者: capita (小明)   2019-01-25 07:14:00
後面都是有在學AI的在聊啊 XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-01-25 07:59:00
這邊有跟我一樣是nn hater我人嗎
作者: horseorange (橘小馬)   2019-01-25 08:29:00
請問有中文解說的vod嗎 太久沒玩了 純粹想看ai的表現
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2019-01-25 08:54:00
AlphaStar前途一片光明
作者: davidpanda (panda)   2019-01-25 09:33:00
找韓國人練兩個星期會很可怕……
作者: qaws68 (少抱怨 多做事)   2019-01-25 09:52:00
期待2/15 Serral VS AlphaStar
作者: herosan (小山)   2019-01-25 10:33:00
68
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2019-01-25 10:43:00
天梯撞這種ai只會想刪遊戲或者封鎖吧 要測試去另闢戰場讓參與者決定要不要被測試 不是放任這類型ai去天梯..
作者: zseineo (Zany)   2019-01-25 10:53:00
不會啊，除了他開了幾百個帳號同時線上打，不然就偶爾*除非 會撞到的程度，這種程度又不會怎樣XD你還要撞的到他
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2019-01-25 11:10:00
那麼期待你可以撞撞看 但我不要
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-25 11:24:00
目前還只會在同一張圖上打PvP
作者: amsmsk (449)   2019-01-25 11:46:00
沒想到剛出來 就要限制AI手速了
作者: boy21603 (身無長物)   2019-01-25 11:54:00
沒有人開不起地圖嗎?
作者: likemeizu999 (傻豹)   2019-01-25 11:54:00
我大Alphastar 毀滅星海的時刻終於到了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-25 11:57:00
不限制手速也沒關係啊 Mana 現場比賽不就屌打AS了XD
作者: PA5566 (啪五六)   2019-01-25 12:20:00
求實況講解一下
作者: gn00604767   2019-01-25 14:32:00
這AI怎麼可以這麼強,超乎預期了
作者: leon80148 (leon)   2019-01-25 16:44:00
其實可以跟暴雪合作一下弄個特殊帳號 天梯只會遇到pvp這樣丟上去測試 比較可以知道真實實力在哪我還是認為如果已經知道對手是AI 反而人類不好發揮實力
作者: Mariah (Cycling)   2019-01-25 17:08:00
小色下禮拜要來公司跟AI工程師座談，有人有問題想問嗎
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-01-25 17:13:00
不限制手速就可以看到純狗淹死坦克陣的畫面惹
作者: Mariah (Cycling)   2019-01-25 17:20:00
他來跟AI專家還有開發者對談阿
作者: qoo60606 (凜)   2019-01-25 19:17:00
請問1080的顯卡跑得動deepmind嗎(誤
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-01-25 23:39:00
ai能感測到東方神秘力量嗎?(誤認真說，人類會不會不能講ai的比賽因為apm導致了我們和ai間的戰術思維就不一樣了就像大家會覺得拿追獵抗不朽很難可是ai和某些職業選手就能夠做到不過人類不講，就沒有人能講了XD#請問另外，請問ai是怎麼適應patch更動的?是直接打掉重練嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-01-26 10:11:00
手速對決對人類來說根本是找死 再加上HT與鳳凰產量不對等
繼續閱讀
[情報] 熾熱青春(BZS:May) 月底回歸AzureRush[買賣] 星海爭霸2三部曲典藏版實體包Valvetronic[情報] 本週異變：極限超頻fragmentwing[分享] SC2三族單位移動速度 (含下個patch)gn02064109[問題] 人類蟲族sanlong[聯賽] AfreecaTV FRIEND SHIP #1AzureRushRe: [情報] 社群回饋平衡更新 2019/01/17lazylamaz[聯賽] JYP連勝戰DAY2clorklinRe: [外絮] Nice 天梯事件 FB相關聲明noldorelfRe: [外絮] Nice 天梯事件 FB相關聲明HasStorM

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com