Re: [新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公平

作者: Timba (踢音霸)   2016-03-30 22:51:21
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言:
:   同理,職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將
: 是本次比賽最值得討論的點。
: http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
:  關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野),但我相信這場比賽阿狗
: 就算有這能力也會被強制砍掉吧。
我覺得這裡是多慮了... BZ的AI本身就是星海程式的一部分 所以開圖是自然
大味精不可能這麼好心 分享程式給AlphaGo 吧?
AlphaGo 應該還是會透過第三方軟體去操作SC2
:   阿狗的實操水平怎麼設定?
:   最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
:   沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI,早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋
: 漓盡致。
然後大家都在討論操作水平,可是說實在 給AlphaGo 打SC2 "目的" 是甚麼??
會是要看AlphaGo 的精美操作嗎?? 我想不是吧...
目的應該是跟 下圍棋一樣 想看AlphaGo 的"判斷反應" ?
現代的科技電腦運算的精確度 當然是沒話說
但是能不能 迅速的做出 "正確反應" 才是困難的一點
(當年的 DeepBlue 拿來比 肯定會計算太慢!!)
所以"我認為" 的理想方式是 限制AlphaGo APM在500內
不限制的話 蟲族也可以玩的很可怕....
https://www.youtube.com/watch?v=Y2JoxOCBV1Y
另一種方式是 打 "執政官模式" 並且 遊戲速度調 "最慢"
給予人類充分的操作時間
畢竟 "現在" 來看 電腦的運作速度和精確度肯定沒話說
但 邏輯判斷的複雜度 還是人類比較好
( 像 Google driving 還是看不懂交通警察XDD
ps.
私心希望看到 Has+ $O$ 組一隊 打AlphaGo
或是以前的 MVP+MKP
作者: kirimaru73 (霧丸)   2016-03-30 22:59:00
光限制APM還有一個問題 想想星海大師最後一關如果只限制APM 阿法狗每次那種操作都成功也不算犯規
作者: ake1234 (折紙は俺の嫁)   2016-03-30 23:39:00
光操作不會失誤就屌打人類了
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2016-03-30 23:47:00
應該要有什麼情況會發生一定比例的失誤還有一些操作的限制,不只APM不然他說不定不用思考,靠兩三招就沒人類打得贏
作者: giraffegood (鹿鹿XD)   2016-03-31 00:03:00
以電腦來說 廢操作就更少了 就算同樣APM能做的事也很多吧而且有空投或是偵查理論上都能在第一時間反應
作者: cmid05 (酷拉皮卡)   2016-03-31 00:17:00
如果鍵盤滑鼠點的每下都很有意義,那不用很高的手速也能有誇張的效果,然後多線都能不疾不徐應對不因此失誤也不符合常理
作者: hibbb (阿宅一生)   2016-03-31 00:42:00
阿法狗不會緊張 鎖他APM降到200都無所謂
作者: yohgas (青蛙)   2016-03-31 00:47:00
2艘醫療挺+16隻槍兵 都採用上下電梯方式手速要多少
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-31 00:58:00
目前也不知道alphaGO最後會建立什麼風格搞不好最後也是猥瑣神教的信徒呢
作者: kirimaru73 (霧丸)   2016-03-31 01:13:00
以現實面來說,第一次對決可能還是不要有這種限制較好如果有一堆限制,結果人類贏了,那會有一堆鍵盤專家、阿法狗信徒、圍棋眾甚至路人跑出來機機歪歪,很不方便
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-03-31 01:22:00
問題是 沒有限制人類基本上打不贏
作者: tasin (Ringo)   2016-03-31 01:38:00
嘻嘻 我建議寫一套小鍵盤和滑鼠軟體給阿法狗用
作者: zeohealer (傑歐)   2016-03-31 01:38:00
到頭來變成在討論電腦操作的不公平性,只是要完美散兵
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-03-31 01:48:00
所以說接機械手就不只是人工智慧的問題啦那還會牽扯到控制系統
作者: tasin (Ringo)   2016-03-31 01:50:00
要限制的不就是Alphago可以複數選取的情況就給他一個操作媒介 就能大量限制操作了呀雖然說得容易而已啦
作者: bomberman   2016-03-31 08:22:00
第一句話就錯了,要設計成最強的擬人化高手 不能開圖的
作者: shorong ((PROTECT))   2016-03-31 09:31:00
類似小鍵盤和滑鼠軟體早有了 按鍵精靈就是 還有顏色辨別幾年前玩某個手遊用腳本 半夜自動打關 還有多帳號登入禮
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2016-03-31 10:08:00
不能開圖的Alphago才有意義.不過原PO的意思應該是不會讓Alphago開圖.
作者: kirimaru73 (霧丸)   2016-03-31 13:52:00
不開圖是基本規則,跟圍棋要輪流下一樣基本所以絕不可能違反 問題只有不違背基本規則的非人操作極端來說,殘酷電腦開圖都算正常(為了滿足玩家挑戰慾)但阿法狗開圖是連討論都絕對不可能的事情
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-31 15:38:00
殘酷電腦又不會判斷局勢,只能開圖增加難度了
作者: yamiyodare (shantotto)   2016-03-31 15:51:00
incomplete information game 本來就是 AI 研究題目https://goo.gl/7bmYTq
作者: rogger   2016-03-31 20:27:00
apm好幾千玩人族萬解 人哪有可能打得贏
作者: htw363   2016-04-02 11:37:00
我覺得就算你限制不開圖、限制APM200,人類還是打不贏,那些平均300-400的很多都是廢操作,都在切來切去,但阿法狗就算只有100,他的每一次切換都是有意義的

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