Re: [問題] 星海2到底為什麼不是小屁孩遊戲?

作者: A1pha ([αλφα])   2015-05-17 18:11:16
原文恕刪
基本上我能瞭解你的論點,
你的論點主要是在於
「星海是一個APM比用腦重要的遊戲」
對吧?
會有這樣的懷疑是因為文章中可能因為跟其他板友論戰的關係,
總覺得你的觀點跳來跳去的。
如果是「星海是一個APM比用腦重要的遊戲」這一點我可以贊同你的看法,
但是如果你說「星海不需要用腦只需要APM」那我就完全反對了。
首先我要說為什麼我贊同你說的「APM比用腦重要」
誠如你所說,
很多戰術層面的東西,
就算你精心設計過,如果沒有足夠的APM去執行的話,
的確沒有辦法發揮出預期的效果。
其實別說戰術了,
就算是普通的戰術,
如果沒有足夠的APM,你連偵察、營運都做不好,更別說什麼戰術了。
有一個很重要的東西不知道你有沒有抓到,
那就是「戰術的基礎是建立在營運跟偵察的基礎之上」
所以的確,
APM比用腦重要,因為你沒有APM,
就算你有金頭腦,沒有APM,不僅是戰術無法執行出來,
甚至連用上頭腦的機會都沒有。
星海的確有幾套制式打法,
我們稱之為「戰術體系」,
但是戰術體系是建立在有一定水準的基礎之上才成立,
在總體程度還沒有到達一定程度之前的話,
根本沒有所謂的戰術體系,
或是說,沒有嚴謹的戰術體系,
你想設計什麼樣的打法都有機會贏。
因為到達一定程度之後,
每個人的水準都滿高的,
我們所謂的TIMING、空窗這些東西都有他的合理性,
或許這一種打法在白金鑽石行得通,
但是到了高階鑽石、大師就沒辦法贏了,
這不是因為APM贏不了人家,
而是因為原本這套戰術設計所打擊的TIMING或是合理性
在更高階之後消失了、不存在了。
因此才會有幾個制式的戰術體系或是開局套路。
如果不是到達這個程度的話,
並不真的只有幾種制式的打法,
而是人們只選擇用這幾種打法在玩,
但是實際上有非常多種不同的打法、戰術設計可以去玩的。
現在要回到你文章中我認為是盲點的地方,
其實在你的文章裡面所謂的「用腦」,
其實只有「戰術」的部分,
誠如你所說,星海是一個RTS遊戲,是即時「戰略」,
但是你文章中所例及的都是「戰術」的部分,
真正決定勝負的關鍵,特別是在後期,
通常是在「大局的判斷跟選擇」上,
也就是戰略的部分。
我舉個例子,
神族巨像成型了,三礦營運,差不多180人口,
蟲族四礦營運雙噴組合,
你知道蟲族已經有螺旋塔,蟲族知道你配兵組合,
請問你是攻還是不攻?
或許你說「攻」,那麼接下來才是思考戰術,
才是在想APM要怎麼發揮,
像是進攻哪個礦區、在哪個路口跟對手交戰,
怎麼樣去引誘對手拉扯陣行讓我方度過危險的地形、進入對自己有利的地形,
再來就是技能的施放,例如媽媽球的緩速、哨兵開盾、放立場等等…
但問題在於,
勝負不是在於上面提到的戰術選擇,
像是進攻哪個礦區、在哪個路口交戰、選擇拉扯對方部隊的方式等等,
而是在於選擇「攻」就已經是一個非常冒險的決定了,
因為在大局上你的進攻時間點已經過了,
打過去的時候對方飛蛇剛好準備就緒,
就算你上面說的戰術做得非常好,
對面直接把你的巨像秒掉,你一樣全軍覆沒。
這就是在戰略進攻時間點的選擇已經錯誤了。
好,我再舉一個例子,
承上,你選擇「不攻」,
繼續發展個一分鐘之後,
你不僅有巨像、還有閃電,
而對方又出了飛蛇,
兩邊都200人口了。
這時候你又怎麼判斷跟選擇?
攻還是不攻?
都兩百滿人口啦,
還是不攻嗎?
選擇「攻」,
戰術跟操作上除了上一段提到的東西以外,
閃電操作是關鍵,要反饋對方的飛蛇在對方拉到我方的巨像之前…等等
但最後還是輸了,為什麼?
因為大局判斷錯誤,部隊根本到不了上面設想的狀況,
部隊在半路的時候由於閃電的移動速度跟主力部隊差距太大,
對方就會趁你閃電脫節的時候在半路攔截,
就算沒有攔截到也可以拖住你大量的時間,後面把礦區再開出來,
後準備大後期的轉型跟消耗戰。
為什麼蟲族可以這麼做?
就是因為這蟲族大局判斷正確,
知道你部隊組合有閃電、知道你部隊在移動中會脫節,
所以才主動出擊在中途逼戰而不是守住家裡重要路口;
也知道主動出擊逼戰就算沒有成功攔截到你的部隊,
也可以多拖住你部隊大量的時間,
所以在出門的同時直接補上了另外一個礦區,而且也把其他重要的科技給提升了。
這些都是大局判斷,
也就是在戰略層面上,蟲族早在最一開始看到你180人口還在憋巨像的時候,
就已經知道戰局最後會發展到這樣的大後期,
所以他早在那時候已經在戰略的佈局中選擇大後期的打法,而不是腦衝一波來進攻。
這就是即時戰略不是嗎?
但上面的情況也不是沒有神族贏過,
就是因為他們能夠在這樣的劣勢之下思考出另外一條可以扭轉劣勢的路(戰略),
這更是即時戰略的精髓,不是嗎?
所以你要說星海不用腦的話,
我可是完全不認同的。
另外我要澄清一下,
星海是一個需要很多能力的遊戲,
微操、營運、戰術、戰略…等
只要將其中一項磨練到一定的程度,就可以上白金。
所以文章中提到光靠微操就能贏,的確是可以打到白金的程度,
但是同樣的,光靠大局選擇,其他普普,
一樣也可以到韓服白金的程度,
所以並不是你所說的靠微操不用腦就贏的情況,
只是你選擇靠微操來贏,
微操、營運、戰術、戰略等等有兩項在一定水準以上之後,
才有機會進入韓服鑽石,
而要到高階鑽石或是進入大師,
基本上各項能力必須沒有弱點。
所以星海是一個很難的遊戲,
這一點是不容否認的事實。
至於你說的那些「小屁孩遊戲」那些在輸了之後說「XX IMBA」
這些都屬於個人行為,
不足以在板上做討論。
至於LOTV,其實就是因為暴雪知道一波戰術沒有太多戰略可言,
所以才會把LOTV的營運模式改變的,
我覺得那才是LOTV的重點。
增加LOTV的微操其實我覺得還好,
會影響,
但是主要還是要直接把戰局帶入後面的營運期,
這樣戰略的選擇才會顯現出他的重要。
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-05-17 18:12:00
阿法推
作者: rssai (遺忘需要多久)   2015-05-17 18:15:00
作者: chinpo   2015-05-17 18:15:00
推阿法
作者: teller526 (大嘴巴)   2015-05-17 18:16:00
未看先推α
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-05-17 18:17:00
這樣洗臉他等等又出來怪中文是爛語言
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2015-05-17 18:17:00
推~
作者: qqq1397 (渾汲噩營)   2015-05-17 18:18:00
推雖然也覺得原po看不完看不通本文
作者: TFsonG   2015-05-17 18:26:00
推推 引出好文
作者: dispatchadv (ArtJobs)   2015-05-17 18:29:00
從人類結構來看 APM 也等於是用腦,而且也用的很凶
作者: TCMango (TCMango)   2015-05-17 18:30:00
推推啊
作者: lung313 (阿隆)   2015-05-17 18:34:00
原原PO 釣出好文 功不可沒阿!
作者: KamijoToma (上条当麻)   2015-05-17 18:34:00
PUSH
作者: chinpo   2015-05-17 18:43:00
再推文章內容
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-05-17 18:50:00
只能推了
作者: Toranz (Toranz)   2015-05-17 18:51:00
請看MarineKing就知道光靠APM 沒腦袋是拿不到冠軍的(煙
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2015-05-17 19:04:00
MMK不就是個會動的眼鏡嗎
作者: MinChuan (銓)   2015-05-17 19:08:00
推一下
作者: MoMovincent (MoMoTea)   2015-05-17 19:12:00
其實萌包也打出很多戰術.....雖然他還是只能靠眼鏡
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2015-05-17 19:13:00
補推
作者: harry85017 (乂坦克乂)   2015-05-17 19:14:00
w推阿法
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-05-17 19:17:00
推推推
作者: MongHSUN (Hsun)   2015-05-17 19:20:00
作者: mm225560 (Rayce)   2015-05-17 19:40:00
作者: jacklin2002   2015-05-17 19:43:00
作者: catwei (going nowhere)   2015-05-17 19:51:00
講得不錯!
作者: deathkoori (Fumoffu)   2015-05-17 19:52:00
作者: putare (成功不是程度的問題)   2015-05-17 19:57:00
推~
作者: ahli (ahli)   2015-05-17 20:18:00
...真是辛苦你了= ="
作者: julia4525 (阿噴)   2015-05-17 20:19:00
推阿法
作者: oicecnir (衡吧)   2015-05-17 20:21:00
APM就像體能好只會灌籃也會打爆打球很多年的阿伯一樣..如果大家的APM差不多..不就是要比腦了...
作者: litmet   2015-05-17 20:41:00
推推
作者: RyanBoxer (飆風雷哥)   2015-05-17 21:15:00
推啊法
作者: leion237 (TSC)   2015-05-17 21:15:00
阿法!
作者: dululu (Eggs? Exterminate!)   2015-05-17 22:39:00
推推 終於有講的清楚點的人
作者: garbagewei (La Chi Wei)   2015-05-18 00:00:00
精華區等級的文章
作者: sxkyz (阿皓~~)   2015-05-18 00:14:00
講的好清楚,更了解星海了
作者: catwei (going nowhere)   2015-05-18 00:41:00
可以問一下版主為什麼這種難得的優質好文不M一下啊?
作者: Drg2495 (翔翼)   2015-05-18 00:47:00
星海應該是重腦袋apm的遊戲吧
作者: andyhsu1067 (竜が我が敌を喰らう)   2015-05-18 01:20:00
阿法這篇優質文~~!!
作者: ray81712 (rayschung)   2015-05-18 02:34:00
好久不見阿法,推推。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2015-05-18 08:30:00
推這篇
作者: JokerRF (RF)   2015-05-18 09:33:00
食完 推!
作者: mikeot (請叫我小民)   2015-05-18 11:04:00
作者: oops66 (誤導給寵物!)   2015-05-18 11:54:00
挖 阿法精闢好文
作者: c22727941 (Lotus)   2015-05-18 13:21:00
阿法 優質好文推
作者: nthank (不謝)   2015-05-18 22:17:00
推優質文
作者: huangzihyou   2015-05-18 23:06:00
推啊
作者: qwaszx012 (天黑黑)   2015-05-19 00:21:00
推阿法
作者: ansontai (hikikomori)   2015-05-19 19:44:00
作者: Joey0222 (范范)   2015-05-20 11:23:00
絕對是精華區等級的文章 每個玩星海、看星海的都該讀
作者: cacud (夢與自由)   2015-05-20 15:53:00

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