作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 13:37:32轉自
http://ppt.cc/2Nfj
作者收集了十個月大約6700的遊戲場次做為樣本數，
做出了種族對戰之間當人口產生差距時的勝率統計，
比較值得一看的是這張圖：
http://imgur.com/J27UQTg
這是異族對戰的統計圖，從這張圖中可以先看到在ZvP，
Z人口領先時增加的勝率低於總體平均，但在人口落後時，
勝率卻也是比總體平均低(好慘...)
在PvT，則是當神族人口領先時，勝率會大幅上升，
相較同樣人口數量的落後時，勝率降低的程度卻沒有非常大，
(領先10人口勝率7成，落後10人口勝率還有4成)
而TvZ也呈現類似的狀況。
講誇張一點就是P可以用140人口A贏160的T，
所以200對幹把T平推也只是剛好而已。
但這可以拿來解釋PIMBA嗎？
我覺得這跟平衡無關，而是跟遊戲本身原始設計有關，
但這原始的設計理念感覺上卻在幾次的BUFF P時被忽略了，
P本來就設計成部隊質量較高的種族，但缺點是機動性差，
可是前陣子DK卻一直給P各種騷擾的BUFF，
導致原本的種族缺點被補完了，但卻沒有相應的NERF部隊的質量，
所以造成現在黃澄澄一片。
而光從這張圖來看，Z最慘了，因為人口上限大家都是200，
偏偏Z又是吃數量的種族，在後期要不是有免費單位，根本沒有數量優勢，
部隊質量還比人家差，導致現在不出百生就等著吃屎的窘境...
結論是什麼，其實論到平衡問題結論還是老調重彈，
但有點建設性的是這個統計給大家之後看比賽的時候，
針對人口數量的領先/落後與優劣勢之間的解讀可以有一個比較清楚的量表。
附帶一提，在BZ論壇上有位外國人提到，
這次針對詭雷的改動，除了詭雷本身對P可以有比較大的威脅性之外，
蓋下去的VF還可以讓後期戰狼比較順的轉出來，
"也許"在前期地雷的威脅下，可以壓制P攀科技的速度，
"也許"後期順利轉出的戰狼可以讓T正面比較能扛(而不是只能放一個PF在那邊...)
"也許"上面兩個"也許"加起來，會讓TvP呈現一個全新的風貌。
以上分享一個關於這次改動的想法
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-17 13:39:00戰狼的走速無解
作者:
THKLuga (流河濤)
2014-02-17 13:45:00你忘了最重要的也許 "也許"這個改動根本不會裝
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 13:54:00比啥人口？神族兵這麼耗瓦斯金礦比比投入的資源吧？
作者:
bypeng (愛寫程式的小子)
2014-02-17 13:56:00我也覺得比投入資源比較好
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-17 13:57:00P兵質量高 人口相同 天花板就是比人高 滿人口最強一直是P
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 13:58:00同樣２００人口 神族造價可能是他族的兩倍價格
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-17 13:58:00問題在以前的P想滿人口要先經過對方各種搞 現在相反
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-17 13:59:00先搞別人 搞不過還有比別人高的天花板
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-17 14:00:00DK把SC2的特色越弄越模糊 Z也不在純是經濟優勢的打壓
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:02:00所以蟲蟲直接１０D 人族直接３BB衝撞最佳
作者:
WarIII (我愛艾艾)
2014-02-17 14:02:00T從各種操作搞人變成各種被搞的那個
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-17 14:08:00現在就是P很輕鬆就上200 3aoe 所以其他族打起來就格外困難對手開礦P也可以跟著開反正有大光炮 要不然就一波打殘你
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:09:00我有提到P質量較高阿XD 我想講的是WarIII大說的天花板
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:10:00但前陣子的改動都沒有好好考量到這點才搞成這樣
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-17 14:11:00簡單說DK之前瘋狂buff P的報應開始顯現 現在不知如何下台
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-17 14:12:00然後就搞一些五四三分散注意力但是死都不去改之前動的地方
作者:
youga (妖嘎)
2014-02-17 14:22:00時間點怎麼切的?
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 14:28:00好問題 我待會看一下他原文中的原文好了
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2014-02-17 14:28:00T可以送scv蓋一狗票星軌啊
作者: jeffsu 2014-02-17 14:29:00
這數據也只能說明z的兵種質量相對P來的差
作者: jeffsu 2014-02-17 14:30:00
要看PIMBA勝率就能解釋一切了
作者: jeffsu 2014-02-17 14:32:00
而且蟲族最引以為傲的泉水溝 有一半根本是建築物XD
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:55:00蟲蟲可以偷人口破２００咩 超imba
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2014-02-17 14:56:00要破３００簡直易如反掌 zzzZzz
作者:
warlord (瑪麗亞的添屎)
2014-02-17 14:57:00樓上根本沒裝星海吧 Zzzzzzzzz
作者:
ake1234 (折紙は俺の嫁)
2014-02-17 15:00:00Z破300易如反掌 這算造謠嗎? ZZZZZZZZZZ
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:03:00其實這篇重點之真的不是在戰PIMBA啦 是說常常聽到賽評說
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:04:00T人口領先P怎樣怎樣 結果每次打起來都還是被推倒 或是看
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:05:00到Z每次都領先2X人口還是被P推倒 的現象 用圖來呈現而已
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:06:00星海的對戰人口現象就是這樣 至於PIMBA我覺得大家都已經
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:07:00講到累了(我看BZ的論壇跟TL的板民感覺也都懶得再講了)
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:08:00一個patch文 根本只有一個人真的去測試 PIMBA大家都累了
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-02-17 15:15:00有把工兵扣掉嗎?
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-17 15:32:00我好想看到戰犬喔 好想要甩的P滿臉淚流喔~~~T^T
當初DK就腦殘 絕對ZvP太imba 把蟑螂砍成兩人口一代的蛇蛇跟蟑螂一樣定位 就是一人口 不知道亂改什麼鬼
作者:
Nurvay (Nurvay)
2014-02-17 15:57:00這篇是在諷刺那些人口超前落後的都是廢話
作者:
GLHF (ことりのおやつ)
2014-02-17 16:00:00可是蟑螂太硬了...
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 16:08:00一代蛇蛇跟蟑螂一樣定位??? 難道一代龍騎跟追獵一樣定位?
同樣人口不同質量這點沒問題 但是上兩百的難度要有差異
你看大雨神各種防守出終極組合很爽 但人人都能偷黃金礦
無風險攀出三AOE就是有問題 破壞彼此節奏本來就rts的重點
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-17 16:13:00200人口後T的補兵也是很悲劇
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 16:16:00T兩百人口以後就卡住，P現刷二三十人口，Z多基地蟲卵瞬變難道T要蓋30BB?
作者:
arye (orange)
2014-02-17 16:46:00蟑螂改2應該是沒什麼問題........
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:49:00Z破300人口是都不用挖錢囉 工兵都變成猥褻物就飽了
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:50:00所以T的科技反應爐不能等了 100/100很合理阿 可以實裝
作者:
pttisfuck (GGininder)
2014-02-17 16:51:00試試看阿 反正100/100的掛件也是要到大後期才有錢出
作者:
elong (人只是需要被需要)
2014-02-17 17:09:00Z要300人可要挑戰的是手速跟幼蟲量好嗎...
ZvP太誇張 拉低平均 不然TvP和TvZ比較像平均值
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 17:13:00蟲族蓋最久的建築物是主堡/飛螳塔100s，100s內你要蓋完剩
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-02-17 17:15:00下的99個建築物+17隻雷獸+ESC取消一百個建築...滿簡單的齁
不要看SEN在那裏改幾十個建築物然後取消敗人品就覺得很簡
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 17:19:00ZvP要考慮Z通常都會多一礦 甚至是兩礦 所以等Supply在這邊
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 17:20:00有他的缺失 如果是Army Supply可能會比較沒這問題
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 17:21:00另外也不要過度強調等Supply要有等戰力這件事 BW的PvTP要領先20人口才能與T的機械化對扛的...
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 17:22:00SC2失衡的部份原因也跟這種等Supply要戰力接近有關
作者: phykevin (小胖) 2014-02-17 17:26:00
看完第一個感覺是人口有什麼用 ... 想推資源的時候推文就有了XDD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 17:27:00等資源這件事情也不見得很合理就是....
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-17 19:09:00拿tvp機械化來說p人口要大於t？
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 19:13:00...我前面都寫BW的PvT了.......
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-17 19:14:00BW沒有等人口等戰力這件事的
作者:
winklly (阿鳥)
2014-02-17 20:20:00歐抱歉...我剛剛看成btw sorry
就算真給Z300人口 沒自動噴幼蟲這種東西 打1場手就廢了吧
作者: pkghj666 (天氣晴) 2014-02-17 21:43:00
DK的理念就是要有多一點小繪戰才好看 但操作效益跟T比
作者:
zseineo (Zany)
2014-02-17 21:47:00T都沒廢了XD
以這圖來看，SC2"人口等於戰力"這點根本失敗了嘛XD
其實 SC1 的部隊質量也是不一致的，不過P質量最低沒錯
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-18 00:08:00我是覺得要分開來看 小部隊而言P質量是最高沒錯但是P部隊的Scalability非常差 所以大部隊的質量最低
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2014-02-18 00:18:00人口本來就不等於戰力
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:32:00
不過人類除了生化跟地雷 其他兵種開發的戰術鎮的少很多
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:33:00
相對PZ各種兵種幾乎都有相應完整用法而言 T其他兵種buff真的不太夠力 說要增加機械化出現 但是圖越來越大越難用
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:34:00
而且態勢太明顯 容易被針對 雷神 戰狼速度太慢是一大問題
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:35:00
後期補兵速度也相對PZ科技兵慢不少 更無法直接轉生化兵
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-18 00:36:00雷神就算了 戰狼那是因為大家都刻意忽視變形科技...
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:36:00
以前111的一條龍科技中期左右的一波優勢 現在有點像是軟肋
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:38:00
雖然有變形科技可以使用 但實際上投入戰場真的算是慢很多
作者: SHetler (伸手---理想) 2014-02-18 00:40:00
不曉得能不能有個增加它悶的跑速科技 XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2014-02-18 00:45:00...我想確定一下 你知道火車跑多快嗎?
作者:
ColdP (......)
2014-02-18 00:47:00根據這圖, 當supply相等的時候, 三族間彼此的勝率都在50%上
作者:
ColdP (......)
2014-02-18 00:48:00下, 這不是正說明了三族的等人口的戰力確實大約相等嗎?
我原本是想強調曲線兩側斜度不同的問題這樣用字真的是錯的Orz
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-02-18 09:52:00你根本不懂平衡= =
作者:
janya (馬克羊)
2014-02-18 13:58:00明明200互A的勝率都是0.5，你不會看圖表嗎= =
作者: ernova831 2014-02-18 23:32:00
火車泛用性太低了 能用的地方沒1代的雷車多
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:20:00人口相等的"勝率"是5/5 不是互A 5/5波吧 但P在人口落後與
作者:
Ethansmi (Dajiba)
2014-02-19 09:21:00領先時不對稱的勝率增減卻可以看出P用較少人口可以達到較高效果的狀況不是嗎?